перейти к публикации
165 комментариев к публикации

«А вы не давайте повода опеке!»: омбудсмен о том, почему девочку из обычной семьи поместили в приют

20 января 2020, 08:30
Гость
20 января 2020, 08:43
Опека ужасна! Моя сестра алкоголик и ее сожитель, у них 7 детей. Живут в ужасных условиях, было 100 обращений в опеку с разных сторон.. но никакой реакции совершено
Гость
20 января 2020, 08:47
Теперь вы знаете как действовать. Надо поругаться в школе в училкой
20 января 2020, 08:53
Гость
20 января 2020, 08:47
Теперь вы знаете как действовать. Надо поругаться в школе в училкой
Гость, 😂
Гость
20 января 2020, 09:22
Таких детей от алкавшей никому не надо, их потом не продать. Нужны здоровые дети.
Гость
20 января 2020, 08:42
Изуродуют психику ребенку.Детский приют-хуже тюрьмы.
Гость
20 января 2020, 09:26
Родители алкаши, которые с каждым годом все больше и больше будут пить, гораздо лучше
Гость
20 января 2020, 12:30
Гость
20 января 2020, 09:26
Родители алкаши, которые с каждым годом все больше и больше будут пить, гораздо лучше
поставили бы их на учет. контролировали. если реально ситуация вышла из под контроля -тогда уже в приют. Но похоже лень контролировать, проще сразу забрать и не разбираться. Так-то в пт или сб вечером зайди в семью с детьми - и все, большеи 80% детей в приют можно забирать, т.к. в доме выпивали
Гость
20 января 2020, 09:11
Интересно было бы посмотреть на семьи из опеки (с маленькими детьми). Они, наверное, на Новый Год, Дни Рождения, пьют строго чай. Я бы в гости к ним сходил в эти моменты с фотоаппаратом.
Гость
20 января 2020, 09:30
Даже если они пьют не только чай, они же сами у себя детей не изымут, в приют не отправят.
20 января 2020, 08:43
Охренеть, сколько бездельников создают видимость работы! Срочно всех этих паразитов расформировать и на завод робить!
Гость
20 января 2020, 08:35
Хуже опеки в России только судебная система . Самый конченый орган
Гость
20 января 2020, 10:19
А вообще,так то бред конечно. Все работают, ребенком занимались, в кружки водили, одет/обут/накормлен. Чё у алкашей то детей не забирают?!? Да и вообще, как будто в нашей стране, все трезвенники. Да в каждой 2ой семье, кто нибудь да раз в неделю употребляет, что такого то?! С нашим то уровнем жизни, иногда только это и помогает чуток расслабиться. Опека возомнила себя богом, фу, как самим то им не стыдно, вырывать ребенка (девочку!!!) из семьи и отправлять в приют. Не дай бог, с такой опекой столкнуться, нелюди какие то!!!!😵
Гость
20 января 2020, 10:27
Очень даже забирают. У моей дочери одноклассницу забрали от матери алкашки.
Гость
20 января 2020, 09:40
ОРГАН опеки и попечительства, и этим все сказано. Сколько детей живет в реально кошмарных условиях и до них никому дела нет, тут видимо учитель решила руку приложить, нисколько не оправдывая алкоголизм в семье (если он действительно есть, а не притянут за уши, ведь в России все семьи не пьющие). Хочется надеяться что семье помогут вернуть ребенка.
Гость
20 января 2020, 09:33
Мерзкая ювенальная система в действии. Дальше будет еще хуже.
20 января 2020, 11:12
есть знакомая семья, ребенка воспитывает бабушка - его родители разведены, оба пьют, очень сильно. бабушка хотела опеку оформить и лишить род. прав - не лишают!!! и объясняют это тем, что нет оснований, что мол, такая ситуация - что даже у наркоманов не могут теперь изъять. а тут из-за конфликта с училкой... что за хрень вообще происходит
Гость
20 января 2020, 09:17
Ребенку дома лучше - это факт. Деньги на опеке зарабатывала семейка - тоже факт. Но забирать ребенка - брееед! Отдайте ребенка мамке, дайте пинка под зад! этого достаточно!
Гость
20 января 2020, 12:00
Абсолютно согласна с предыдущим оратором! Родня будет теперь разгребать за опекунские деньги, а девочка пострадает. Ни один ребенок из самой неблагополучной семьи, оказавшись в дажем самом отличнейшем интернате, все равно не захочет там остаться. Ну плохо деткам вне дома!!!!
Гость
20 января 2020, 09:26
Дайте больше власти опеке и у нас будут города-приюты и города-взрослых без детей
Гость
20 января 2020, 12:10
Дауж видно же типичная алкоголическая семья, ребёнок на 5 учится, ходит в кружки ну как обычная семья алкоголиков, мир сходит с ума
20 января 2020, 14:41
У алкоголиков не отбирают. Алкоголики зарезать могут.
Гость
20 января 2020, 11:24
Эмоции тут понятны. Давайте вернемся к фактам: опека с ребенка снята, решение вступило в законную силу. И обжалуется сейчас в порядке надзора. Это влияет на отсутствие получения пособия. Мать дееспособна (согласно представленной тут информации), не лишена и не ограничена. Решение об отказе опеки в ограничении матери в правах не вступило в силу, обжалуется. Но в настоящее время мать имеет полное право заниматься ребенком, а ребенок может жить и воспитываться в семье. Удержание ребенка на мой взгляд сейчас является незаконным. Я бы в суд на действия опеки сейчас подала, чтобы вернуть ребенка в семью. А вот бабушке вряд ли опеку дадут в Верховном суде, раз с мамой все в порядке, не лишена и не ограничена. Очень много в таких делах субъективного. И бумага многое стерпит. Незаконность действий опеки по изъятию ранее не доказать. Был сигнал. Ребенок что-то там наговорил. Кто прав/не прав сложно судить. Надеюсь, ребенок вернется в семью и все наладится. Наверное, стоит поменять школу.
20 января 2020, 09:59
просто нефиг открывать двери всяким посторонним
21 января 2020, 00:29
Самый лучший коммент.Я даже домофон не нажимаю ..только после звонка знакомых,по подъезду шляются люди всех мастей- подделки под электриков,газовиков, медиков, пенсионных фондов и др.
21 января 2020, 01:27
21 января 2020, 00:29
Самый лучший коммент.Я даже домофон не нажимаю ..только после звонка знакомых,по подъезду шляются люди всех мастей- подделки под электриков,газовиков, медиков, пенсионных фондов и др.
существует техническая возможность сделать собственные цифры на домофон т.е. чтобы звонили не по номеру квартиры, а набирая определенное число которое знаете лишь вы и ваши близкие очень удобно
Гость
20 января 2020, 09:42
у нас пол города киб посещают и что такого,дети одеты,обуты,сыты,в секции ходят, на скрипочках пиликают,летом в турции отдыхают. многие праздники отмечают,а дети в это время торты да шоколадки лопают да делятся с соседскими детьми. а тут сразу в приют,неправильно это.
Гость
20 января 2020, 12:37
👍👍👍
Гость
20 января 2020, 11:15
Не понимаю ну почему опека не вмешивается и не забирает детей когда им реально угрожает опасность, где их каждый день бьют, насилуют, каждый день выходят новостные заметки тут убили там забили и опека это не предотвращает
20 января 2020, 14:38
Да никто не хочет заточку в бок от неадекватного родителя. У нормальных людей детей забирать безопасней. В Швеции кстати та же фигня. У семей иммигрантов просто ссут забирать и кошмары обычные семьи.
Гость
20 января 2020, 13:17
Печально, что уже много прецедетнов того. что могут прийти и забрать ребенка просто к любому из нас в квартиру. Если не пустишь- через полчаса спецназ выбивает двери, всех лицом на пол, ребенка в чем есть выволакивают из квартиры и больше ты его не видишь- потом предлагают пойти оспаривать в суд. Эта семья обычная для России, с какой стати было отбирать девочку? Это просто месть директора, используя административный ресурс - из-за того что бабушка жаловалась на школу.
Гость
20 января 2020, 13:26
Вот уж точно спецназа не будет. Вы же не террорист и, пока не откроете, то и доказательств, что ребёнку что-то угрожает - нет. Потому, смело не открывайте. 99% - НИЧЕГО не будет. Всё рассчитано "на лоха"
20 января 2020, 17:10
мы ж не в европе. вот там точно такое могут.
20 января 2020, 20:31
Да не бывает такого. Это кстати одна из проблем с детьми в семьях алкашей. Не пустили опеку, нарушение не зафиксировано. Доказательств никаких нет. Не открывать дверь и не пускать имеют право.
Гость
20 января 2020, 09:45
Начнём с того, что наша замечательная опека если выбирая из какой семьи изъять ребёнка, то конечно выбор падает на семью благополучную. Правильно многие пишут, сколько у нас семей где родители алкоголики, наркоманы ( дети голодные , раздетые, не ухоженные) в опеку сколько не обращайся и им вообще на это наплевать, так как % пристроя такого ребёнка в семью равен нулю. Так же все забыли из за чего всё началось, точнее из за кого. Из за классного руководителя, а почему же учителя не проверят на проф. пригодность и не привлекут директора школы за бездействие ???? А бабушке нужно было идти не в структуру по защите прав ребёнка, а в отдел образования (это так на будущие).
20 января 2020, 09:55
будущее
Гость
20 января 2020, 12:00
Да решили наказать бабушку что много возмущалась. Вот и натравили опеку и псов. А те и рады служить, побежали в припрыжку. Я наверно тоже не адекватно себя повел если бы ко мне нагрянули забирать ребенка. У всех понятия уюта семьи разные. Даже окажись ты в другой благополучной семье, тебе уже будет казаться не так, не уютно, не в своей тарелке. Даже по комментариям видно- удивление и непонимание у людей на какую то шаурму, у людей даже фантазии не хватает чтоб представить что можно делать дома шаурму и шашлыки и тп. Я вот тоже никогда не делал, но вполне нормально представил такую ситуацию. И вот эти такие пришли с ограниченной фантазией и не только...увидели шаурму, увидели ещё что то, что на их взгляд показалось "неблагополучным", увидели возможно не совсем адекватное сопротивление в добровольной отдаче ребенка и приняли решение забрать. Сразу понятно что дома лучше. Тут трое или четверо следят за ребенком и внимание должное и прием к врачу не хотели пропустить. А этим...один воспитатель за 20ю детьми смотрит и весь день думает скорее бы закончился рабочий день и убежать домой...воспитатель же не повезет каждого отдельно к врачу как это делает родитель. А если ребенку задать нужный вопрос правильно, то он и ответ даст такой какой тебе нужно. дети в принципе много чего боятся. К примеру комара боится...да да....комара. А Игоря Морокова как и правительство в отставку.Ума нет
Гость
20 января 2020, 16:51
Вы правы! И сейчас страдает ребёнок!!!! Как ей помочь? 😢
20 января 2020, 09:20
Хотели отжарить государства, не вышла. Получается что только навредили ребёнку. Искренне жалко девочку. P. S. Никогда корыстные цели до добра не доводили
Гость
20 января 2020, 09:31
И по этому все так произошло. Круговорот отжарки в россии
Гость
20 января 2020, 09:54
А ты, часом, не падший ангел. но профпригодный 😁
20 января 2020, 08:50
Искренне жаль ребенка...
20 января 2020, 13:55
Замечательная логика. У нас есть аргументы, только мы вам их не скажем. Давно пора вводить как минимум административную ответственность за незаконное изъятие для сотрудников опеки.
21 января 2020, 20:55
Почему административную? Уголовную, это ведь похищение.
Гость
20 января 2020, 10:10
История мутная, не похоже что опека пришла вот так в квартиру, пусть даже в семье что отмечали выпивали, просто так взяли и забрали ребенка. Тогда в новогоднюю ночь можно было обход по квартирам делать с таким же успехом.
20 января 2020, 20:25
Ребенок под опекой. К ним могут ходить без предупреждения, так как ребенок изначально воспитывается в ненормальных условиях. К обычным семьям никто просто так не заявляется. Опека предупреждает о приходе (и если уж опека предупредила, то употреблять в это время - решение неадеквата). Все началось м хитрой схемы получать выплаты опекунские
20 января 2020, 12:29
Мороков или как его там высказался о недопустимости распития алкоголя в присутствии ребенка. Конечно, это правильно, но изымать из семьи из-за одного только случая???? Почему вы не забираете детей, которые допоздна тусят со своими пьющими родителями на детских дворах (летом)? Почему не лишаете прав дымящих прямо в коляску мамаш и папаш?
20 января 2020, 13:16
"со слов девочки, что в семье употребляют алкоголь, и она «боится» в эти моменты «бабушку, маму и деда». — Прим. ред.)" вот они, ростки ювенальной юстиции. каждое детское слово будет проинтерпретировано против семьи
Гость
20 января 2020, 13:42
Обалдеть . Вы что оправдываете распитие спиртного при детях ?Так в Новый год можно всех детей из семей забирать ,семейный же праздник ,все вместе должны быть .А опека как раз из неблагополучных семей детей и не изымает ,пока там несчастье не случится , а тут надо показать своё рвение ,отработать свои 30 серебреников .
Гость
20 января 2020, 08:41
А че так можно? Оформить дееспособному родителю опеку на бабку или дядьку и получать пособия, при этом живя с ребенком? Мать сама эту ситуацию спровоцировала, вот пусть и разгребает.
Гость
20 января 2020, 09:00
Вообще не говорите. Неплохая прибавка к зарплате или вообще сама зарплата.
Гость
20 января 2020, 11:15
Вообщето опека сама эту ситуацию неплохо провоцирует. Зазывают типа у нас путевки в лагеря и т.п. со скидкой можно оформить, они небось сами и предложили бабуле эту мутную схему с оформлением опеки, девочка то хорошая. Мышеловка захлопнулась.
Гость
20 января 2020, 15:01
Т.е. если у вас гости, вы выпиваете (ну . день рождения там или НГ). а к вам внезапно пришли из опеки - все, детей изымут??? Так у 90% семей в РФ детей можно забрать!
20 января 2020, 20:35
Не придут к нормальной семье опека без предупреждения. А вот к семье с опекунством - да.
20 января 2020, 20:38
Нет, только тех детей, у которых по какой-то странности мать с отцом выпивают с бабушкой, на которую оформлена опека на этого ребёнка. Они сами участвовали в "дотационных играх" с государством ( в лице опеки) и скандадили с учительницей, которая, ПО ИХ СЛОВАМ, "придиралась" к девочке! Девочку конечно ЖАЛЬ в этой ситуации -все эти движняки для неё СТРЕСС!!!
Гость
21 января 2020, 10:04
А к вам часто ходит опека? Я о существовании такой службы знаю только из новостей, как и подавляющее большинство комментаторов. Так, что не несите чушь.
Гость
20 января 2020, 18:06
Представитель опеки в себе вообще?? "Вы что, оправдываете употребление алкоголя при детях?" - он чО, совсем дуболом? Прямо сейчас сидим с женой с бокальчиком белого сухого, включили сериал, в соседней комнате ребёнок с собакой играет. Всё чинно благородно. В детстве очень любил, когда к бабушке с дедушкой приходят друзья-фронтовики. Пахло пирогами, по телеку комедия Гайдая..все смеются, выпивают, поют калину-красную. Да это самые счастливые воспоминания из детства!!!! Позор опеке и тому дятлу, которого тут интервьюруют 😠
Гость
20 января 2020, 20:45
А я еще и в ресторане зависнуть с мужем могу , вся страна так живет!
Гость
20 января 2020, 10:34
А ребенка не жалко? И что, все у кого есть дети, и праздники не справляют, и не выпивают?! О переживаниях ребенка надо думать, а не а шаурме. Вы были хоть раз в казенных детских домах? Уж этот ребенок точно должен был жить дома. У чиновников желание наказать старших за дерзость, доказать свою правоту, а страдает ребенок. Фашисты.
20 января 2020, 13:20
"Дети - новая нефть?" (с) Рожайте больше нефти?
Гость
21 января 2020, 10:07
Кому нужны дети больных алкашей. Запомните от осинки не родится апельсинка. Исключения только подтверждают правила.
21 января 2020, 10:32
Гость
21 января 2020, 10:07
Кому нужны дети больных алкашей. Запомните от осинки не родится апельсинка. Исключения только подтверждают правила.
М... то есть эту девочку забрали, потому что она умненькая, спортивная и хорошо учится? Правда?
Гость
20 января 2020, 14:09
По ходу опека просто так ЗП не получает,поди тоже требуют от них нормы выполнять,мол изъять 5-х детей из неблагополучных семей за месяц,а мы тебе премию выпишем. Пьют - значит неблагополучные,при том что у нас каждый второй россиянин по праздникам да выпивает.
Гость
21 января 2020, 10:06
Только количество праздников у всех разное. Для некоторой категории граждан каждый день праздник.
20 января 2020, 11:08
Девочке будет лучше в казённом доме на "правах" холопки, чем в родной семье? Вот правда?
Гость
20 января 2020, 11:22
Надо было не домой после врача ехать, а в аэропорт! Тем более у дяди есть квартира в другом городе и мать в правах не ограничена! А вообще я запомню только одно: опеку и прочую нечисть на порог не пускать, вон пускай с алабаем разговаривают. А че? Он у себя дома.
Гость
20 января 2020, 11:33
Дома на частной жилплощади вечерком культурно выпиваешь. Вдруг звонок в дверь. Заходят хрен знает кто. Без единого документа на право проникновения. Забирают родного ребенка хрен знает куда... Ну не знаю. Со мной бы токого не прошло. Я за своего ребенка любому горло перегрызу.
20 января 2020, 13:12
"Комиссия опеки, приехав по адресу, увидела, что дома выпивают" а у нас, что, сухой закон уже ? нельзя выпивать ?
Гость
20 января 2020, 15:56
у многих детей посещающих элитные школы,9 например,родители имеют скидочную карту''киба'' в 10 процентов,которую они часто используют... но это никак не влияет на учебу детей,на посещение кружков,музыкальных школ и спортивных секций...а в рестораны,по выходным,часто многие ходят семьями,дети едят десерт,а взрослые пьют вино...у неблагополучных семей детей не отбирают,если в семье есть мужчина,тетки боятся получить ''по щам'',а план выполнять надо,надо показать видимость интенсивной работы,а иначе их могут уволить... вот тетки и бегают,план выполняют ,но к некоторым все равно боятся зайти ,так как там могут позвонить куда надо и тетку тоже ...уволят.
Гость
20 января 2020, 16:47
Жалко ребенка! А фраза, как можно пить при ребенке!!!?? ЧТо за бред?!!! А что люди на праздниках, днях рождениях чай пьют или компот, при этом ребенка надо что из дома выгонять, чтобы он не видел.... или самим уходить прятаться))))))
Гость
20 января 2020, 16:51
А то что мама ее после больницы привезла домой, это объяснить можно, представляете ребенка забрали из семьи и тут она увиделась с мамой, конечно она хотела домой! Наверно просилась и мама не выдержала... А о последствиях только потом подумала, бедный ребенок, жалко девочку до слез.
Гость
20 января 2020, 08:42
И как же здесь прокомментировать данную ситуацию, если матерные слова писать нельзя... Потому что нормальных слов по поводу этой ситуации я подобрать не могу...
20 января 2020, 13:23
"И уважаемые родители и опекуны, не давайте сами повода, чтобы к вам пришли из органов опеки и забрали вашего ребенка" правильно ли я понимаю слова детского омбундсмена, что опека как суперструктура по отъему детей только ждет повода, чтобы изъять, и он по-человечески всех предупреждает: выполняйте все, что скажут, иначе ваших детей заберут ?
Гость
20 января 2020, 16:07
Правильные вопросы задаёте, товарищ! Если ты родитель, то уже потенциальный преступник в нашей стране. Много законов подбивается под этот тезис. Если сейчас в поликлиниках детских легко в медицинские карточки приписываются события, что якобы ребёнок болел, что якобы врачи приходили, и якобы их не пустили или еще какая-то отсебятина, то опеке дай только повод, чтобы прийти и изъять ребёнка и перепродать его или на органы, или опекунам (неизвестно с какими наклонностями). Снимайте розовые очки и боритесь.
20 января 2020, 20:33
Нет. Не мутите хитрые схемы с опекой. Если уж попали, то играйте по правилам (а не - забрали из лагеря домой просто потому, что так захотелось)
Гость
20 января 2020, 11:54
Мне кажется, что интересы ребенка в этом судебном споре остались на втором плане. Разве приют и детский дом могут заменить ребенку семью ? Нет. Разве она сможет быть там счастливой ? Нет. По другому думают только те, кто в таких условиях никогда не воспитывался. В условиях детского дома ребенок не сможет быть воспитан в полноценную личность. Довольно часто он превращается в злобного волчонка, вынужденного бороться с унижениями. Такое решение суда я не поддерживаю. Оно направлено не на защиту интересов ребенка, а только на защиту позиции чиновников из органов опеки. Это все больше напоминает ювенальную юстицию.
20 января 2020, 12:05
Как тебе такое Путин? Вот она вся прогнившая вертикаль власти. Сталкиваешься с гос органами, которые не хотят работать. Жалуешься на них, а в ответ прилетает обвинение тебя во всех смертных грехах, на фоне которых все забывают с чего началось. Это сплошь и рядом и люди боятся отстаивать свои права, потому что их невозможно в нашей стране правовым методом отстоять. Права можно отстоять только выйдя толпой на площадь и требуя своих прав. Вот если бы мы сейчас вышли толпой и отстояли эту семью, ребенка тут же бы вернули в семью. Но увы, за них никто не постоит, хорошо хоть редакция согласилась опубликовать новость.
20 января 2020, 14:40
Это вы ещё в Скандинавии не были. Где у иммигрантов боятся забирать, чтобы не зарезали. Зато у простых смертных вдвое больше отбирают да и вообще там ребенок собственность государства.
Гость
20 января 2020, 12:47
Давно с соседями договорился, что двери в отсек (у нас в доме отдельный отсек на несколько квартир, в отсеке - бронированная дверь) открываю (а, чаще, НЕ открываю 😁) только я. Да и дверь в отсек предусмотрена проектом дома. Но проект умалчивает, какой она должна быть: фанерно-условной или вполне конкретной стальной, с приспособлениями "от среза петель и замков болгаркой". Очень редко, но бывает, что приходят всякие "органы" и выделения этих "органов". Всех, через закрытую дверь, посылаю лесом. 😁 Кто-то уходит сразу и молча. Кто-то пытается запугать, что "имеет право". Но, из всех "посетителей" ни разу ещё никто не привёл с собой тех, кто законно может попытаться вынести дверь. К тому же, и я тоже "имею право". И никаких "преступлений", творящихся прямо сейчас за нашей дверью нет. Так что, вынести дверь эту - это уж много наглости нужно набраться даже тем, кто реально "имеет право". Потому, в конечном итоге, уходят и те, кто пытается "наезжать". А вот "опека" - она, точно, никаких "прав" не имеет. Зачем их пускать в квартиру (дом)?
20 января 2020, 13:01
Пустили потому что выплаты получали. Не ожидали подвоха. А это многоходовочка. Сначала предлагают оформить льготы, типа вам они положены. Потом якобы формально берут на контроль. Подбираются ближе так сказать. И все ловушка захлопнулась. Дети с печатью алкоголика на лице - им почему не интересны? Вообще это дикость. Вся ситуация. И то что у нас в приютах хуже чем в тюрьмах. И то что опека продает детей.
Гость
20 января 2020, 18:28
Опёка в РФ будет иметь моральное право существовать с момента, когда детей начнут изымать у цыган - там оснований выше крыши. До этого момента - мерзота и двойные стандарты Наверное, уже пора делать сайт с личными данными работников опеки. Типа "Миротворца". 😁 Чтобы неповадно было.
20 января 2020, 09:22
В опеке работают "идеальные" человеки?????
20 января 2020, 09:27
вы поправьте бота, что комменты трет
20 января 2020, 12:37
Да потому-что неблагополучную семью фиг нагнешь, еще ночью подкараулят и зарежут, а обычную семью можно гнуть как угодно.
Гость
20 января 2020, 13:05
Нет установки на отбирание детей - КАК ЖЕ!!! Есть специальная внутренняя инструкция по отбору детей. Почитайте, сейчас её уже можно найти в интернете. Волосы дыбом встают от того, по каким "официально обоснованным" причинам можно легко изъять (да, изъять, т. к. ребенок - это объект) из семьи. Ею рекомендуется пользоваться медсестрам, учителям и пр. добрым людям. Обвиняете, что не кормят ребенка правильно? - А где в его карточке хронические проблемы с пищеварением? Опекуны пьют, а ребенок просится домой, к "злым" опекунам? - если в опеке не знают как ведут семье брошенные в семье дети, то пусть хоть у медсестер стационаров спросят, которые принимают брошенных детей. Суть проблемы налицо: много детей усыновляют и берут в семьи из детдомов. Детдома закрываются. А кушать хочется всем. Вот и сложите "2 и 2".
Гость
20 января 2020, 09:22
Если уж они и забирают детей, дак пусть тогда на месте фиксируют все обстоятельства, из-за чего забрали, что способствовало конфликту, был ли кто то пьяный. Сейчас они валят друг на друга а ребенок страдает и кто из них правду говорит.
20 января 2020, 14:34
Щас. Может они ещё и бессмертные чтобы у алкашни детей отбирать? И так сойдёт.