Назрела у меня такая темка.
Вот бывают разные отношеня в парах на примере подруги расскажу вот о чем.
Девушка встречается с парнем не так давно, но знакомы давненько. Отношений у девушки долгосрочных значительный период времени не было, а те, что были стабильными назвать нельзя.
Естессно за данный период времени девчонка привыкла все свои проблемы, как и все-все для себя делать самостоятельно ни у кого ничего не прося (девочка не местная).
Так вот, сейчас появились отношения, парень настроен серьезно-ухаживает, заботится, планируют жениться и покупать квартиру...но
вот в чем несостыковка - очень уж его обижает ее этакая независимость - мол все сама - никогда помощи не попросит, как бы не дает ему возможности учавствовать и быть нужным, чтоли - так видно он на это смотрит. А главное - мыслит парень так, что его девушка с каждой траблой должна идти к нему -
будь- то денег не хватает, будь- то забрать откуда-то, донести крупные покупки и т.п. И очень негативно реагирует, когда она все сама да сама.
Ну и др сторона - постояльцы СО давно заметили темы, где парень создает тему, что его девушка совсем не самостоятельная, ничего сама не может и
не хочет и мол так это ужасно....
Есть так же примеры друзей, где парень на все просьбы помочь отвечает - мол вызови такси, сама реши вопрос, что женщина должна быть сильной и самостоятельной.
Вопрос - где граница женской самостоятельности?
Что есть нормально -
самостоятельность и независимость обоих партнеров в отношениях или женщина, все же, может позволить себе опираться на мужчину?
И еще не приведет ли позволение помогать себе к тому, что в итоге мужчине это приестся, надоест, собственнические чувства его удовлетворятся и станет ему надоедать
зависимость девушки?
Ну и др сторона - постояльцы СО давно заметили темы, где парень создает тему, что его девушка совсем не самостоятельная, ничего сама не может и не хочет и мол так это ужасно....
Хоть одну тему приведи? :-D
Цитата: От пользователя: Kassaciya
Есть так же примеры друзей, где парень на все просьбы помочь отвечает - мол вызови такси, сама реши вопрос, что женщина должна быть сильной и самостоятельной.
Жена сказала к маме, значит к маме, но если он готов оплатить такси
(бюджет то общий), почему нет?
На счет решения вопроса, смотря какой. Что то женщина может действительно сама сделать, тем более, если она хочет, и он знает ,что она справится. Другое дело, если ей не доверяют. :-D А то как Шарик купит кеды на зиму, потому что красивее. :-D
Цитата: От пользователя: Kassaciya
Что есть нормально
Как договорятся, чтобы обоим было комфортно, так и будет нормально. Чо со своим уставом в чужую жизнь лезть.
Цитата: От пользователя: Kassaciya
мол все сама
Это ИМХО кокетство.
:-D Типа я и сама с усам. :-D Глупо отказываться от безвозмездной помощи, или она боится что он в замен попросит ее делать вещи, к которым она не готова? Типа каждый все делает только для себя: зарабатывает, готовит, стирает, прибирает. :-D
Вчера смотрела фильм "Женская дружба", так вот мне понравились слова героини -"я не заметила, как стала мужиком". В свое время я тоже этого не заметила, остальное- в пределах разумного. Сидеть на шее тоже не есть гуд. Женщине важно найти золотую середину между самостоятельностью и зависимостью от
мужчины. Это мое имхо.
считаю, девушка всё делает правильно. тем более, основываясь на личном опыте: сегодня он есть, весь такой с намерениями, с планами покупать квартиру, а завтра - ветром сдуло. а девушка опять оправляйся от удара и учись самостоятельности.
лично Я уверена в том, что стань она бежать и звонить
по каждому поводу к нему - он же первым и упрекнёт её в назойливости - как минимум, потеряет интерес (так как начнёт чувствовать зависимость от себя), начнёт считать её обузой и посмартивать на девушек независимых.
есть реально - мужские обязанности - таскать тяжести, ругаться с рабочими, автосервисы там всякие, считаю, что ни к чему женщине на себя это взваливать
остальное можно и самой...
Цитата: От пользователя: Kassaciya
Вопрос - где граница женской
самостоятельности?
главное, не пытаться сделать мужчину мальчиком на побегушках :-)
я считаю, существует куча способов показать человеку, что он нужен, кроме как удобного устраивания на шее у чела. даже если чел заботливо подставляет свою холку - садится на нее - неприемлимо.
что касается доноса крупных покуок - действительно, может дивчине не надо тягать сумку с картошкай
та? понятно что могет, и ваще ого го го дива, каня на скаку и избу по бревнышку - но пусть мужык уж несет сваи сумки сам как того хочет...
Саш, ну вот че вот ты.. полно вот недавно парень писал, что девушка
дома сидит, он за нее и за учебы платит, в общем стала она ему неинтересна и не знает, как расстаться..
Потом про куртку многострадальную была тема-тож дома мол сидит и этим,грил все сказано...
Ну подробнее мне лазить лень, но ведь сам помнишь, что говорят здесь о женщинах, кот дома
сидят. ;-)
Цитата: От пользователя: Nespyashiy!
но если он готов оплатить такси (бюджет то общий), почему нет?
А если нет с собой денег?
А потом. что значит платить, потом отдаст?
Кошельки-то разные..
он ведь я писала-за самостоятельность -
плетежи за квартиру, продукты, ну крупные покупки - на нем, а остальное-сама...
Цитата: От пользователя: Nespyashiy!
Это ИМХО кокетство. Типа я и сама с усам. Глупо отказываться от безвозмездной помощи
Ты не понял, часто помощь уже не нужна-все сделано, а парень
потом узнав- обижается или о помощи иногда просить надо-денег, например нет..а она стесняется...
Цитата: От пользователя: Marla Владимирна
: сегодня он есть, весь такой с намерениями, с планами покупать квартиру, а завтра - ветром сдуло. а девушка опять оправляйся от удара и учись
самостоятельности.
во-во-во...вот у нее-то как раз есть подобный плачевный опыт..
Цитата: От пользователя: Marla Владимирна
звонить по каждому поводу к нему - он же первым и упрекнёт её в назойливости - как минимум, потеряет интерес (так как начнёт чувствовать
зависимость от себя), начнёт считать её обузой и посмартивать на девушек независимых.
опять в точку - у многих так и происходит, хотя по-началу парни просят быть зависимымы..так и данный мужчина - мол телевизор заносили - почему не позвонила, почему тебе другие помогают, на сапоги
денег не хватает - гона копит и молчить - почему скрываешь от меня простые вещи...
А я вот тоже думаю-не мелочи ли это?
Нет, ну ты сравниваешь сидение на шее, без намека на желание что-то делать и стеснение попросить об элементарной услуге, в которой 99% не откажут. ;-)
Цитата: От пользователя: Kassaciya
Ты не понял,
часто помощь уже не нужна-все сделано, а парень потом узнав- обижается или о помощи иногда просить надо-денег, например нет..а она стесняется...
Я как раз понял поэтому и говорю
Цитата: От пользователя: Nespyashiy!
Глупо отказываться от безвозмездной
помощи
Это же не значит, что нужно бросить работу, учебу, заниматься только шопингом, сидеть дома сложа руки. :-D
Разьве нельзя воспринимать это как некий бонус, выигрыш в лотерею. Типа вот сегодня свезло, подарили новые сапоги, занесли телек и т.д. :-) Это не повод
расслабится, а всего-лишь бонус. :-D
Цитата: От пользователя: Kassaciya
почему не позвонила, почему тебе другие помогают,
Действительно почему? :-D
Цитата: От пользователя: Kassaciya
да-да...но грань где?
Это только им решать, у
всех свои взгляды на это, и бессмыслено советовать. :cool:
Кстати дурацкая привычка людей (как правило женщин) парится как все у других. Типа вот у Клавки муж больше зарабатывает, у Нинки готовит, стирает и прибирает сам, у Мариси муж трахает ее по десять раз на дню,
Маньке вообще кольцо с бриллиантом подарил и норковую шубу. Одна я тут вся несчастливая и обездоленная.
Это намек про второй вариант! Нефиг смотреть как у подруг, выбрала, живи да радуйся, у него же есть какие то плюсы, или тогда не понятно, как она его выбирала? По остаточному принципу чтоле?
Что осталось то и взяла? А хде любов? :-D
дело не только в поджругах.
Взгляды на жизнь формируются благодаря проживанию в социуме и не равняться на др практически не реально.
В конце концов мораль и наравственность прививается теми же
сравнениями в социуме.
В конце концов мораль и наравственность прививается теми же сравнениями в социуме.
Если человека любишь, то пофег вообще на социум. Люди и убить могут и детей бросить и самоубийством закончить. Вот хоть Каренина. ;-)
Если в
супруге искать негатив, то его таки найдешь. Если искать положительные качества, то их тоже таки найдешь. :-D
Если в супруге искать негатив, то его таки найдешь. Если искать положительные качества, то их тоже таки найдешь.
щетаю, любовь и здравость рулят.
надо понимать, что менты и жены могут и столб вынудить дать им по морде :-)
если с чётким пониманием этого жить - всё будет кул :-)
Ответ - женская самостоятельность заканчивается там, где начинается мужская забота. Мужская забота начинается когда, она может, но мужчина один или они вдвоем сделают лучше и быстрее.
Например, разумеется женщина (обычная) может донести 20 кг картошки. Но. Согласитесь, у мужчины это получится быстрее. И так во многом. Считаю, что мудрусть мужчины в том, чтобы уловить ту грань, когда женщина ещё может справиться сама. А мудрость женщины, наоборот, почувствовать ту грань, когда
лучше попросить мужской помощи, а не геройствовать. Зачем гордо тащить 20 кг картошки, а потом долго лечить боль в спине и руках? Итого четыре ситуации.
1. Женщина считает, что справиться сама и мужчина также считает - всё гуд, конфликта нет.
2. Женщина считает, что не справится сама и
мужчина также считает, предлагая помощь. Она принимает его заботу - тоже ОК.
3. Женщина считает, что сама не справиться, но мужчина помощи не предлагает - она просит его о помощи. (Дамы, не молчите, мы не читаем ваши мысли). Она должна быть готова к отказу, без обид. Но.. сделать выводы. Всё
таки способность мужчины заботиться о женщине - его фундаментальное свойство.
4. Женщина считает, что справится сама, но мужчина предлагает помощь. Женщине лучше принять его помощь (это не значит принять его помощь целиком, можно что-то сделать самой (см. далее), а в чем-то поможет он). Но
если ей всё таки хочется сделать всё самой или "мужской" вариант решения её не устраивает - поблагодарить мужчину ("Спасибо" - достаточно) за желание помочь и объяснить, что хочет сделать сама и при неоходимости обязательно обратится к нему за помощью.
Ответ - женская самостоятельность заканчивается там, где начинается мужская забота. Мужская забота начинается когда, она может, но мужчина один или они вдвоем сделают лучше и быстрее. Например, разумеется женщина (обычная) может донести 20 кг
картошки. Но. Согласитесь, у мужчины это получится быстрее. И так во многом. Считаю, что мудрусть мужчины в том, чтобы уловить ту грань, когда женщина ещё может справиться сама. А мудрость женщины, наоборот, почувствовать ту грань, когда лучше попросить мужской помощи, а не геройствовать. Зачем
гордо тащить 20 кг картошки, а потом долго лечить боль в спине и руках? Итого четыре ситуации.
1. Женщина считает, что справиться сама и мужчина также считает - всё гуд, конфликта нет.
2. Женщина считает, что не справится сама и мужчина также считает, предлагая помощь. Она принимает его
заботу - тоже ОК.
3. Женщина считает, что сама не справиться, но мужчина помощи не предлагает - она просит его о помощи. (Дамы, не молчите, мы не читаем ваши мысли). Она должна быть готова к отказу, без обид. Но.. сделать выводы. Всё таки способность мужчины заботиться о женщине - его
фундаментальное свойство.
4. Женщина считает, что справится сама, но мужчина предлагает помощь. Женщине лучше принять его помощь (это не значит принять его помощь целиком, можно что-то сделать самой (см. далее), а в чем-то поможет он). Но если ей всё таки хочется сделать всё самой или
"мужской" вариант решения её не устраивает - поблагодарить мужчину ("Спасибо" - достаточно) за желание помочь и объяснить, что хочет сделать сама и при неоходимости обязательно обратится к нему за помощью.
Интересная, кстати мысль...
странно только в п. 4 готовность к отказу без
обид, если Ж считает, что сама не справится, как тогда это состыкуется с должествованием принять помощь, когда Ж считает. что справится сама, а помощь предлагают...
очень уж его обижает ее этакая независимость - мол все сама
Моя ошибка молодости. Я тоже раньше была всё сама. Вот и досамакалась.
Муж и сказал, что раз всё сама, вот и живи САМА без меня. Хорошо, что изменилась. Ему
просто в радость заботиться обо мне, а мне приятно, что любой мой каприз может исполниться.
Моя ошибка молодости. Я тоже раньше была всё сама. Вот и досамакалась.
Муж и сказал, что раз всё сама, вот и живи САМА без меня. Хорошо, что изменилась. Ему просто в радость заботиться обо мне, а мне приятно, что любой мой каприз может
исполниться.
Это здорово, а как тогда насчет второго примера, когда мужчина под предлогом, что женщина д.б. сильной всякий раз отказывает в помощи?
Получается есть мужчины, которым втягость помогать своим женщинам?
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
