Итак, итак как проходит расселение ветхих домов квадрате улиц Гагарина, Ботаническая, г. Екатеринбурга.
Поехали.
1 этап. Где то в конце 2013 поползли слухи, что наши дома опять собираются сносить, а участок застраивать. Дом еще не признан аварийным, но в муниципалитете уже
появился проект об изъятии земельных участков и сносе домов для последующей застройки. Появляются риелторы (крайне мутные ибо не говорят на кого работают, кто платит деньги), главная задача которых выкупить, в тихую, по одной квартире или хотя бы комнате в каждом доме. Зачем? А вот зачем: согласно
постановлению правительства РФ от 28 января 2006 №47, п. 42, «Комиссия на основании заявления собственника помещения (…) проводит оценку соответствия помещения установленным в настоящем положении Требованиям и принимает решение в порядке предусмотренном пунктом 47 настоящего положения.» То есть,
переводя на нормальный язык: признает ваше жилье аварийным или нет. Можно конечно обойтись и без заявления собственника (в качестве заявителя могут выступать госорганы), но наша бюрократия любит формат : «…идя на встречу неоднократным пожеланиям граждан…», это снимает ответственность за иск с
чиновников, вроде как сами жильцы попросили. Те, кто пытались, в свое время признать жилье аварийным, знают как сложно это сделать, но нашем случае все идет без проволочек. Раз и готово. В нашем случае заминка с одним из домов была как раз связана с тем что никак не могли выкупить ни одной квартиры
в доме поэтому он единственный долго не был признан аварийным. Зачем это надо? А затем, если вы будите артачиться и не согласитесь с ценой выкупа, ваше жилье можно изъять принудительно.
2 этап. На этом этапе муниципалитет включается в процесс. Все идет согласно постановлению правительства
РФ от 28 января 2006 №47. Создается комиссия, назначается экспертиза, и все, решение об признании дома аварийным готово. Мяч все еще у муниципалитета. Наступает третий этап.
3 этап. Всем жильцам рассылают заказные письма которые они получают на почте под роспись. В них кратко: ваш дом
признан аварийным и негодным к проживанию, у вас есть в соответствии с частью 11стать 32 Жилищного кодекса РФ, шести месячный срок для подачи заявления на получение разрешения на строительство и снос многоквартирного дома. Основная часть людей получив подобное письмо либо игнорирует его либо просто
не понимает о чем идет речь-«как? , я должен снести свой дом? Бред.» Шестимесячный срок проходит и все, решение вступает в силу, земельный участок изымается(на бумаге ясно), объединяется с другими (это важный момент, о нем позже). Но жильцы об этом не узнают, так как уведомлять их об этом никто не
обязан.
4 этап. Ведет все еще муниципалитет. Он объявлять тендер на застройку изъятого земельного участка. В нашем случае победила малоизвестная в городе ООО Южно-Уральская Инвестиционно-Строительная Компания., возглавляемая директором Урмановым Р.А.
5 этап. Назначаются
публичные слушания. Здесь подключается компания выигравшая тендер. У нее на слушаниях, есть две простые задачи предоставить проект застройки и получить дружное (или не очень) – «Да». Такая мелочь как необходимость общественных слушаний (на самом деле это иллюзия демократической процедуры, так как
общественные слушания не имеют юридической силы) сильно раздражает и мэрию и застройщиков но есть простой способ обернуть слушания себе на благо. За маленькую толику денег на слушания нагоняется большое количество студентов и иных наемных лиц, в конце они просто поднимают руку голосуя «за». Так и
произошло. Что касается проекта, то речь не идет о полноценном проекте, на данном этапе это просто картинка и не более. В будущем будет построено совсем по другому проекту. На этих слушаниях представитель застройщика гордо заявил что, да, именно они выкупали квартиры и именно они бьются за то что бы
дома признали аварийными.
6 этап. Здесь полностью начинает работать застройщик, начинается работа по расселению. Что бы «разводимые» не устроили кипишь раньше времени им заливают о небывало хороших условиях цена выкупа за квадратный метр называется значительно выше рыночной, жильцам
обещают квартиры в новостройках («у нашего директора есть договоренности!(с)») т.д. В моем случае менеджер Н. заявила: «выкупать будем по цене 70-85 тыс. рублей/м2. Конечно сумма 85тр/м2. У меня вызвала сомнения но 70 тр, показалась реально.
7 этап. На этом этапе жильцов приземляют. В
моем случае мне позвонила менеджер Н. : «вы знаете к нас новый инвестор, Атомсторойкомплекс » … и?... «ну, цена теперь 52 тр/м2»., «но мы говорили совсем о другом!», …У нас новый инвестор, подумайте, цена выше не будет!». Цена теперь не дотягивает и до среднерыночной. Люди начинают паниковать и
бессмысленно мечутся не понимая, что делать. Самые умные идут к юристу который рекомендует не торопится-«такую сумму вы получите и по суду(с)».
8 этап. Клиент дозрел и сумму немного повышают. Она более или менее соответствует средне рыночной, может быть чуть выше (у нас эта сумма
составила 60-62 тр/м2) . На этом этапе происходит основной вал продаж люди измученные ожиданием, нервотрепкой, снова смотрят сайты сравнивают цены, убеждаются, что более ловить нечего и соглашаются. Все. Тем, кто медлит, начинают названивать менеджеры со словами «соглашайтесь или мы вызываем
оценщика, на нас давит муниципалитет!» Врут, это они давят на вас.
9 этап. Где же спросит читатель разводилово? Цена же рыночная, получите и распишитесь. Все не так просто. Те, кто доползли до 9 этапа и не продали квартиры, начинают, консультироваться с профильными специалистами (с
компаниями который занимаются оценкой) и с удивлением узнают, что их квартира может стоить гораздо больше, чем они думают. Почему? Тут самое интересное. Дело в том, что старые дома, имевшие когда- то печное отопление, комплектовались большими участками земли, на которых размещались дровяные сараи,
были большие проезды из- за пожарных норм (дома и сараи были полностью или частично деревянные) и т.д. Вот эти то излишки земли и составляют основную часть стоимости, в моем случае земля дорогая т.к. первый ценовой пояс. Как узнать где эти излишки? Тот снова очень интересно, помните этап 3? С
изъятием земельного участка и объединением с другими? Так вот, вот участок ваш, изъят, слит с другими и обезличен. Ловко, неправда ли? Но ведь они есть! По началу какие то документы еще можно найти, например технический паспорт дома. Но постепенно базы обновляются и эта информация исчезает. Если вы
успели ее как то спасти и в сделать копию, то идете в оценочную компанию и вот это да, вашу квартиру оценивают раза в 1,5 дороже чем предлагает застройщик. Как считается цена? Оценщик высчитывает сколько земли необходимо согласно строительных норм(площадь застройки деленная на 0,4), затем вычитает
из общей площади, то что осталось и есть излишки, их оценивают согласно рыночной цены для этого ценового пояса и плюсуют к рыночной цене квартиры. Так получается окончательная стоимость вашей квартиры. Вы показываете цену застройщику, он отказывается от такой цены выкупа, и начинается 10 этап.
10 этап. Здесь снова появляется муниципалитет. Застройщик делает оценку, оценив вашу квартиру дешевле собачей будки построенной на городской свалке, и передает документы в муниципалитет. Вас вызывают в городской комитет по приватизации и высвобождению земельных участков под застройку. Там
вам торжественно вручают комплект документов, мягко намекают, что нужно согласиться на ту сумму которую застройщик предлагает или … «У вас есть 90дней, потом мы подаем в суд на принудительное выселение». Вы естественно не идете на сделку (ваша квартира ведь стоит дороже!), и заключаете договор с
юридической компанией, которая будет представлять ваши интересы, далее либо подаете встречный иск или просто дожидаетесь пока истекут положенных 90 дней. И начинается 11 этап.
11 этап. В моем случае суд первой инстанции уложился в 3 заседания. В первом, дело было приостановлено, назначена
судебная оценка, в качестве оценщика был назначен специалист, которого предлагал истец, то есть мэрия. На втором, судья изучила, представленную оценку, и заслушала истца и ответчика и согласилась выслушать дополнительно, оценщика с той и с другой стороны. На третьем выслушав экспертов, приняла
сторону истца, то есть мэрии. Итак, сумма утвержденная судом составила даже меньше той суммы которую предлагал застройщик. Как так? Ведь согласно закону земельный участок является собственностью всех жильцов. Неотъемлемой. А вот как считать. Оценщик назначенный судом посчитал участок земли под домом
согласно современному СНиПу, и получил земельный участок гораздо меньше чем тот который был по закону. А остальной участок? А он теперь не ваш! Земли изъяты муниципалитетом. Гуляете. При этом только на нашем доме застройщик сэкономил более 8 миллионов рублей, а ведь таких домов 9! Сумму можете
посчитать сами. Понятно, что такими деньгами придется поделиться. Но свои расходы только за счет этой манипуляции он отбил. А как же Жилищный кодекс, и решения Верховного Суда? А никак.
Самое смешное, что спустя какое то время городские власти радостно объявят, как в результате их усилий
произошло расселение ветхого жилья и улучшение жилищных условий, врут. Как справедливо сказал Ленин- «Формально правильное, а по сути издевательство».
Оценщик назначенный судом посчитал участок земли под домом согласно современному СНиПу, и получил земельный участок гораздо меньше чем тот который был по закону
вы вообще не в курсе про землю, видимо. Собственностью является участок,
сформированный по результатам утвержденного проекта межевания квартала. А вы, видимо, считаете, что у вас и до этого " был по закону".
И примерно половина в вашем "тексте"- ваши предположения и крайне субъективные оценки обиженного человека.
И второе. К программе расселения ветхого
жилья это не имеет отношения. Это вообще умершая программа, которую перед какими-то выборами активно пиарили, а денег так и не нашли. Несколько домов оставили в программе, а про остальных забыли.
8/5 |
| Поделиться:
Re: Особенности расселения ветхого жилья в Екатери...
Ну и по сути. Когда-то вы же покупали эти гнилые бараки, вы там жить и детям в наследство оставить собирались? Нет, и вангую, что половина собственников и не жили в них даже. Мечтали однажды нажиться законным способом. А законы то и поменялись. Это называется предпринимательский риск. Так что ваши
истерики непонятны. Суды решения приняли, буква закона соблюдена, смысл махать шашкой после драки? Себе правду сказать сложно? Расчет был неверен, вот и все.
вы вообще не в курсе про землю, видимо. Собственностью является участок, сформированный по результатам утвержденного проекта межевания квартала. А вы, видимо, считаете, что у вас и до этого " был по закону".
Честно говоря я в
затруднении, то ли я не точно выразился то ли вы не в состоянии прочитать написанное. Склоняюсь ко второму.
Цитата: От пользователя: Mar$el
И примерно половина в вашем "тексте"- ваши предположения
В моем тексте мой личный опыт. Если вы считаете что я
что то придумал - конкретизируйте.
Цитата: От пользователя: Mar$el
И второе. К программе расселения ветхого жилья это не имеет отношения
Я где- то писал про программу? Тем более государственную? Вы нездорово фантазируете.
Цитата: От пользователя: Mar$el
Ну и по сути. Когда-то вы же покупали эти гнилые бараки, вы там жить и детям в наследство оставить собирались? Нет, и вангую, что половина собственников и не жили в них даже. Мечтали однажды нажиться законным способом. А законы то и поменялись.
Это называется предпринимательский риск.
Судя по тексту вы ничего не поняли либо прикидываетесь. Готов ответить за свой дом и соседний. Из 8 квартир- нежилой была только одна, сдавалась одна, в остальных жили собственники. Моя квартира принадлежит моей семье более 35 лет, 2
квартиры 1 этаже принадлежат собственникам более 45 лет. Остальные живут в квартирах от 10 до 20 лет, только в одной хозяин прожил 5 лет. В соседнем доме одна квартира в собственности - более 35 лет, в остальных собственники и жильцы не менялись не менее 15 лет. Думаю понятно даже вам, что об
инвестиционной покупке речи не идет.. Так что ванговать вы не умеете, впрочем все остальное судя по всему, в своей жизни вы делаете также скверно. То что вы выучили словосочетание "предпринимательский риск", не поможет вам сойти за образованную.
Цитата: От пользователя: Mar$el
Суды решения приняли, буква закона соблюдена
Нет. Ни буква ни дух закона не соблюдены. Речь о том что с помощью админресурса проведены манипуляции которые лишили нас права получит законную компенсацию за жилье, которая полагалась
нам по праву.
Не нравиться Ленин? Получите от "глубинного народа"(С) : "закон что дышло, куда повернул туда и вышло" Суть в том что закон можно вывернуть как угодно, понимание что есть наши суды и как много от них зависит - приводит в ужас
Цитата: От пользователя: Mar$el
смысл махать шашкой после драки? Себе правду сказать сложно?
Правду я сказал, ваши потуги натравить на меня других пользователей, любопытны, вы как связаны с упомянутыми структурами? Выгода ваша в чем? Или просто подгорело?
Что касается "зачем?" Поясняю- застройщики ведут себя нечестно. Из разговора с юристами я теперь знаю что подобное поведение не редкость, а скорее правило. Сначала обещают, при выходе на договор говорят " теперь сумма меньше". Текст написан не для вас, а для тех кто столкнется с ними. В
городе огромное количество старого жилья, целые кварталы, есть еще сады, и если люди живущие там правильно оформят документы, у них есть возможность получить за свое жилье большем чем хотелось бы застройщику и муниципалитету.
В моем тексте мой личный опыт. Если вы считаете что я что то придумал - конкретизируйте.
Вы придумали эмоциональные оценки фактам, как обиженный человек.
Если вы считаете, что вашу недвижимость оценили неадекватно- напишите
конкретику, что и как вам оценили, а не просто эмоции
Вот например вполне конкретное дело, и более чем адекватная оценка https://kirovsky--svd.sudrf.ru/modules.php?name=su...
Дальше я сделаю вид, что весь ваш понос в мой адрес я не вижу.
У меня к вам конкретный вопрос: как вы поняли, что земельный участок под вашим
бараком должен быть больше, чем он оказался? Вот прям со ссылками на цифры, даты и номера документов.
4/9 |
| Поделиться:
Re: Особенности расселения ветхого жилья в Екатери...
Интересная тема.
Давно наблюдаю за этими домами, т.к. живу рядом и удивляюсь как там вообще люди живут! Еще в 2016 году писали, что там находиться опасно.
Только не понятно, чем недоволен автор, чем плоха стоимость 62 т.р. за метр - отличная цена по-моему! Знаю людей, кто рядом квартиры
равноценные в хрущевках купили на эти деньги. И район тот же, и на ремонт хватило. Разве не по-божески?! Всегда хочется урвать побольше, это понятно. Но так не бывает в жизни для нас, смертных. Это ТАМ, наверху, где воруют, там могут урвать. Простым людям больше положеного не дадут и не стоит
тратить нервы.
Черные домики уже расселили - три штуки. И один желтый.
Один черный остался на Ботанической.
А остальные желтые держатся еще, когда их расселят, интересно?
А квартиры в новостройках "Атомстрой" не предлагал вам?
7/2 |
| Поделиться:
Re: Особенности расселения ветхого жилья в Екатери...
и вангую, что половина собственников и не жили в них даже. Мечтали однажды нажиться законным способом. А законы то и поменялись. Это называется предпринимательский риск.
Раньше рассматривал варианты в этих клоповниках в качестве
вложений. После суда на визе (флагман, ЛСР), этой темы, и массового выкупа и сноса ветхого жилья в Татарстане по 11 т.р. за метр вообще вычеркнул эту тему из списка.
Угореть можно с ровного места.
3/1 |
| Поделиться:
Re: Особенности расселения ветхого жилья в Екатери...
Я дочитал до конца, выкупная цена в решении суда 963600.
84.5 тысяч за метр
Где это вы прочитали?! Не вижу. Автор на 11 этапе пишет: "Итак, сумма утвержденная судом составила даже меньше той суммы которую предлагал застройщик."
т.е. время и нервы зря потрачены. Дали бы 84 тыс. автор бы не возмущался так сильно, думаю.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Особенности расселения ветхого жилья в Екатери...
Где это вы прочитали?! Не вижу. Автор на 11 этапе пишет: "Итак, сумма утвержденная судом составила даже меньше той суммы которую предлагал застройщик." т.е. время и нервы зря потрачены. Дали бы 84 тыс. автор бы не возмущался так сильно,
думаю.
Исковые требования Администрации г. Екатеринбурга к Лушниковой Надежде Николаевнеоб изъятии жилого помещения для муниципальных нужд путем выкупа, выселении – удовлетворить.
1.Изъять у Лушниковой Надежды Николаевны жилое помещение – комнату общей площадью 11,4 кв.м., расположенную в 3-комнатной квартире по адресу: *** для муниципальных нужд путем выкупа с выплатой им в качестве возмещения денежной суммы в размере 963 600 руб. 00 коп.
1/0 |
| Поделиться:
Re: Особенности расселения ветхого жилья в Екатери...
У нас как раз ситуация наоборот: власти не хотят признавать аварийными аварийные дома! Только после независимой строительной экспертизы суд признаёт дома аварийными и их расселяют и сносят. То есть получается, что когда городским властям нужно - они признают неаварийные дома аварийными, а когда
нужно - не признают авариные дома аварийными!
6/0 |
| Поделиться:
Re: Особенности расселения ветхого жилья в Екатери...
интересно было почитать, только какой вывод, как противостоять этому?»
Вывод такой же, как и всегда, когда власть нарушает интересы и права граждан -
самоорганизация граждан. Во всех сферах, во всех случаях, во всех временах и у всех народов.
Конкретно здесь у ridbic-а, по его этапам:
"3 этап. Всем жильцам рассылают заказные письма которые они получают на почте под роспись. В них кратко: ваш дом признан аварийным и
негодным к проживанию, у вас есть в соответствии с частью 11стать 32 Жилищного кодекса РФ, шести месячный срок для подачи заявления на получение разрешения на строительство и снос многоквартирного дома. Основная часть людей получив подобное письмо либо игнорирует его либо просто не понимает о чем
идет речь-«как? , я должен снести свой дом? Бред.»"
Ошибка, наивность и неопытность жителей! Нужно серьёзно относиться к таким делам – идти к юристам, создавать Комитет жителей дома, квартала для того, чтобы разбираться в этих сложных вопросах и организоваться для защиты своих
интересов и прав!
…
"7 этап. На этом этапе жильцов приземляют. В моем случае мне позвонила менеджер Н. : «вы знаете к нас новый инвестор, Атомсторойкомплекс » … и?... «ну, цена теперь 52 тр/м2»., «но мы говорили совсем о другом!», …У нас новый инвестор, подумайте, цена выше не
будет!». Цена теперь не дотягивает и до среднерыночной. Люди начинают паниковать и бессмысленно мечутся не понимая, что делать. Самые умные идут к юристу который рекомендует не торопится-«такую сумму вы получите и по суду(с)». "
Наконец-то! Давно надо было идти к юристу!
…
"8 этап. Клиент дозрел и сумму немного повышают. Она более или менее соответствует средне рыночной, может быть чуть выше (у нас эта сумма составила 60-62 тр/м2) . На этом этапе происходит основной вал продаж люди измученные ожиданием, нервотрепкой, снова смотрят сайты сравнивают
цены, убеждаются, что более ловить нечего и соглашаются"
Не было бы мучений и нервотрёпки, если бы жители сразу пошли к юристам, создали Комитет жителей дома, квартала для того, чтобы разбираться в этих сложных вопросах и организоваться для защиты своих интересов и прав!
интересно было почитать, только какой вывод, как противостоять этому?
Не покупать хлам, в надежде что когда будут сносить, получите море бабла. Это деньги остальных жителей города. Моё мнение, что компенсацию надо выплачивать
только тем кто был вселен в эти бараки по принуждению. Все кто купил там квартиры, или специально туда поменялся, неважно 20-30-40 лет назад, не должны получать ничего. Уже тогда эти бараки были ветхими и ожидался их снос.
И так нужно поступать при сносе всего ветхого жилья.
3/6 |
| Поделиться:
Re: Особенности расселения ветхого жилья в Екатери...
У нас дома в квадрате улиц Краснофлотцев-Корепина-Шефская-Донская. Много домов аварийных и жильцы этих домов рассказывают, как представитель районной администрации с районной комиссией приходит и говорит им, что у них дома хорошие, другие дома ещё хуже и в этих домах вполне можно жить, они не
аварийные. Потом жильцы нанимают независимую строительную комиссию и она признаёт дом аварийным. В мой дом он приходил и говорил то же самое, но почему-то не говорил, что есть дома ещё лучше, и что нам нужно жить в таких домах. И сам наверняка живёт в хорошем доме и не стал бы жить в таких домах,
как наши.
Должен проводиться 2 раза в год техосмотр дома Управляющей компанией – не проводится. В доме трещины по подъездам, они расходятся – дом разваливается, трещины часто замазываются и УК и райадминистрация докладывают на городской межведомственной комиссии, что трещины не
расходятся, дом в порядке, и комиссия принимает решение, что дом не аварийный, его сносить не нужно, а нужно капитально ремонтировать.
На плохую работу Управляющих компаний и местных органов власти люди жалуются везде.
Председатель Наблюдательного совета Фонда содействия
реформированию ЖКХ Сергей Степашин говорил, что часто в стране местные администрации стараются не признавать аварийные дома аварийными.
Об этом же говорил и руководитель Регионального фонда Свердловской области.
Так что плохая, несправедливая и незаконная работа Управляющих
компаний и местных органов власти существует по всей стране. То есть это система, а не случайность.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
