Продаем комнату в коммуналке - разослали телеграммы всем собственникам, с копиями и уведомлениями. Сегодня приходит дяденька с почты и приносит уведомления - все три собственника телеграммы не получили ("не доставлено, квартира закрыта, адресат за телеграммой не
является").
А теперь вопрос: получиться продать с такими телеграммами комнату или нет? (Т.е. пошлют нас в ФРС или нет?)
Заранее спасибо, ибо предвкушаю, что ответы сейчас будут однозначными, так как скорее всего не у одного меня такие проблемы. :-)
а потом собственники не смогут какую-нить бумажку с работы принести, мол именно в эти сроки был в командировке и не мог получить телеграмму. Купить по этой цене согласен. Суд ведь и отменит сделку, не?
а потом собственники не смогут какую-нить бумажку с работы принести, мол именно в эти сроки был в командировке и не мог получить телеграмму. Купить по этой цене согласен. Суд ведь и отменит сделку, не?
Конечно отменит, более того,
отменит даже и без бумажки.
Статья 250. Преимущественное право покупки
"2. Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если
остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, ... со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу."
Продавец вправе продать свою долю (комнату), но и
преимущественное право у соседа статья никак не отменяет, все на усмотрение суда, как звезды лягут, так и будет. Статья говорит только о том (и всего лишь о том), что без такого уведомления продавец вообще не может даже думать о продаже доли (или комнаты). А вот если процедура уведомления
телеграммой произведена, то можно рискнуть, но если сосед на суде заявит, что готов купить за указанную цену долю, то суд моментально переведет на него права на долю (комнату), в этой ситуации продавцу все рано, а покупатель попадает.
Не надо придумывать "а если, да кабы". В статье четко сказано: через месяц после извещения. При этом не написано ни слова про то был собственник комнаты в командировке или не был. Месяц на то и дается, чтобы избежать командировок, больничных, отпусков и прочих ситуаций.
Цитата: От пользователя: MELL_
Статья говорит только о том (и всего лишь о том), что без такого уведомления продавец вообще не может даже думать о продаже доли (или комнаты). А вот если процедура уведомления телеграммой произведена, то можно рискнуть, но если сосед на суде
заявит, что готов купить за указанную цену долю, то суд моментально переведет на него права на долю (комнату), в этой ситуации продавцу все рано, а покупатель попадает.
Сосед на суде может заявлять что угодно. Если комната была продана с "выдержкой" в месяц, у суда не будет
никакого основания считать состоявшуюся сделку купли-продажи незаконной. Преимущественное право на покупку можно реализовать ДО сделки. Если оно не реализовано, то о чем может идти речь уже после сделки?
В статье четко сказано: через месяц после извещения
ну так нужно человека известить ;-) Отправили телеграмму, она не доставлена адресату, значит человек НЕ извещен.
Цитата: От пользователя: -=Xамло=-
у
суда не будет никакого основания считать состоявшуюся сделку купли-продажи незаконной
будет, и отменят сделку. Вот приедет чел с первоочередным правом и покажет документ, что его не было 2 месяца дома. Первый месяц он ездил в командировку в Москву, а оттуда по хорошей цене взял
путёвку в Париж на 3 недели. А из Парижа на поезде ехал в Екат. Приехал - узнал о том, что комнатушку продали. Он в суд с заявлением....... ну и т.д. ;-)
Если комната была продана с "выдержкой" в месяц, у суда не будет никакого основания считать состоявшуюся сделку купли-продажи незаконной.
Любой участник долевой собственности вправе в течениие трех месяцев требовать в судебном порядке
перевода на него прав и обязанностей покупателя.(168,250 п. ГК РФ)
То есть
1. при желании соседа суд будет обязательно.
2. на суде сосед приведет разные доказательства.
3. доказательства могут сводиться к тому, что продавец якобы уклонялся и саботировал с ним сделку
(обманул)
4. сосед может утверждать, что давал согласие на покупку, но продавец игнорировал его устное (не подписал) согласие.
Суд изучит обстоятельства и примет решение, но не факт, что в пользу покупателя, даже если процедура оповещения произведена полностью.
Однако
первоначально речь шла о том, что сосед даже не был оповещен телеграммой ("не доставлено, квартира закрыта, адресат за телеграммой не является"). В этом случае перевес сил на стороне соседа очевиден.
продавец имеет желание продать комнату.
он обязан совершить действия по уведомлению. уведомление нужно отправить по известному продавцу месту жительства и по месту нахождения объекта, если они разные. важен также текст.
действия он совершил.
все остальное- проблемы соседа, ибо никто его искать не обязан.
и его командировки, поездки в Париж а потом прямиком в Египет никого не интересуют.
кто не успел- тот опоздал..
все остальное- проблемы соседа, ибо никто его искать не обязан.
и его командировки, поездки в Париж а потом прямиком в Египет никого не интересуют.
кто не успел- тот опоздал..
Еще бы суды так же считали и все было бы
хорошо!
На до бы порыться в судебной практике, а то все сводится к теоретизированию.
случай из практики: продавец комнаты отправил соседке, как положено, телеграмму с предложением выкупить, с указанием цены и т.п..... Соседка в ответ телеграфировала, что согласна купить продаваемую комнату..... за этим последовала тишина с её стороны. Через неделю продавец отправляет повторную
телеграмму с разъяснением того, что согласно ст.250 ГК у неё есть месяц со дня отправки первого уведомления для реализиции своего преимущественного права.
В результате продана третьему лицу через месяц. Потом суд. Соседка предоставила свою копию ответа, что готова была купить. Привела
свидетелей у которых, якобы собиралась занять нужную сумму.
Однако суд не увидел конкретных действий, направленных на покупку этой комнаты (типо: взятый кредит, нужная сумма на счете в банке и т.п) и сделка признана действительной. И эти действия должны быть произведены хотя бы до
окончания 30 дней.
вот поэтому месяц лучше выждать.
встречала в практике случай, когда сосед в последний день срока, отведенного на покупку, телеграфировал продавцу о согласии.
а продавец уже сдался на регистрацию с другим покупателем. потом
суд перевел права покупателя на соседа.
А если "дорогому" соседу отправить телеграмму с завышенной стоймостью, чтобы отбить у него желание для покупки? а потом якобы квартира не продавалась и я сделал скидку для левых покупателей.
если "дорогому" соседу отправить телеграмму с завышенной стоймостью, чтобы отбить у него желание для покупки? а потом якобы квартира не продавалась и я сделал скидку для левых покупателей.
Прекрасный повод оспорить сделку на
раз-два!
если чудесным образом регпалата зарегистрирует сие действие по отчуждению :-)
"ответчик направила в адрес истца уведомление с предложением о продаже доли в праве на квартиру за 500 000 рублей. Истец в свою очередь предложил ответчику продать долю за 300 000 рублей. По
истечении некоторого времени ответчик продала Липаниной Т.А. долю в праве на квартиру за 500 000 рублей."
"Суд не принимает во внимание доводы истца и его представителя о том, что в период отправки телеграммы, а именно с 25 августа 2011 года по 26 августа 2011 года истец находился в г.
Москве в связи с работой водителем и осуществлением им перевозки груза, что следует из представленной справки ООО ПКП ?Лик-С?.
В судебном заседании установлено, что супруга истца постоянно находится дома и, как следствие, была не лишена возможности получения телеграммы или извещения о
получении телеграммы, что сделано не было. Более того, представленная истцом справка ООО ПКП ?Лик-С? подписана гражданской супругой истца, являющейся индивидуальным предпринимателем"
Фактически судом выявлен саботаж соседа, потому такое решение.
В судебном заседании установлено, что супруга истца постоянно находится дома и, как следствие, была не лишена возможности получения телеграммы или извещения о получении телеграммы, что сделано не было
Ну так чтобы получить телеграмму ей
нужно доверенность от супруга (щас почта ваще нотариальную требует). А супруг в отъезде.... Мне кажется тут решение обжалуется и примется районным противоположное. ну и
ваши познания меня все больше шокируют.....
разок сходил в суд в качестве свидетеля- а так безаппеляционно судите....
любой член семьи вправе принять и это будет надлежащее уведомление
Цитата: От пользователя: MELL_
саботаж соседа?
это что-то новенькое :lol:
вы читайте всё решение, и тогда будет понятна позиция суда.
позиция в том, что искать не обязан.
потому что продавец не должен быть ограничен в своем праве продать.
любой член семьи вправе принять и это будет надлежащее уведомление
я сужу
из практики. Скока раз приносили извещение, например родственнику, а получить не дают. Говорят доверенность неси, тогда и будем разговаривать. Может оно и считается надлежаще на бумаге, но по факту почта не выдаст постороннему. Даже с паспортами адресата и своим приходил, нет и точка, доверенность
дай
А Вы поставьте себя на место соседа:
Сволочь сосед хочет 500 тыщ, а у меня есть только 300, ну даже если и есть, все равно фиг ему. Куда он денется без моего согласия? Кто у него купит,
если я буду активно противодействовать?
Ничего нового, все старо как этот мир.
Цитата: От пользователя: Mar$el
вы читайте всё решение, и тогда будет понятна позиция суда.
позиция в том, что искать не обязан.
потому что продавец не должен быть
ограничен в своем праве продать.
Суд действительно занял такую позицию, но не уверен, что кассация не отменит это решение, не уверен, что если бы не выявленный судом саботаж соседа, решение было бы не иное, и вообще по единичному прецеденту сложно делать выводы.
Может сосед на
суде показал себя таким жлобом, что и сомнений кто есть кто не было.
А подскажите сколько действует телеграмма. Продавать начал еще весной, телеграммы разослал, ответов нет. Теперь нашел поокупателей (8 месяцев прошло) надо снова телеграммы слать?
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
