Зарегистрироваться в вашей квартире теперь может любой

Question

Зарегистрироваться в вашей квартире теперь может любой
	
28 марта 2011, 09:17 | Павел Горошков
В паспортных столах Петербурга - гигантские очереди. Люди пишут заявления, в которых требуют не регистрировать у них в квартирах никого без их согласия. Оказывается, новый закон позволяет это делать. И первые случаи обнаружения в своей квартире незнакомых "постояльцев" в Петербурге уже есть.


         
"Позавчера ко мне явился человек восточной внешности, который предъявил мне временную регистрацию по моему адресу. ФМС говорит, что отправляло решение, которое не было опротестовано в течение 3 дней. Люди, подскажите, что делать дальше?" - пишет на одном из популярных петербургских форумов пользователь Елена.

Такие вопросы в последнее время - не редкость. Потому что с 1 января 2011 года вступило в силу постановление правительства России № 885 "О внесении изменений в правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ". Этим постановлением предусмотрена упрощенная процедура регистрации граждан России по месту их пребывания (временная прописка).

Теперь россияне не обязаны стоять в очередях: им достаточно заполнить бланк на сайте ФМС, введя адрес и паспортные данные владельца квартиры, после чего прийти в паспортный стол и получить штамп в паспорт. При этом владелец квартиры будет уведомлен о желании некоего гражданина прописаться у него лишь по почте в течение трех дней. Если за это время владелец не опротестует регистрацию, она считается действующей.

Если же владельцы жилья не хотят, чтобы без их ведома в их домах прописывались посторонние, они должны написать соответствующее заявление в паспортный стол своей жилконторы. Это заявление регистрируется и вносится в базу данных ФМС. После чего - при условии добросовестности сотрудников ФМС - насчет появления у вас в доме новых "постояльцев" можно не опасаться.

Если этого не сделать, вероятность неконтролируемого увеличения числа прописанных в квитанциях по квартплате весьма велика, говорят юристы. "Это нововведение открывает широчайшее поле деятельности для злоумышленников", - говорит адвокат Санкт-Петербургской городской коллегии адвокатов Ирина Иванова. И это, по ее словам, грозит не только ростом квартплаты. Самая большая опасность - в возможности совершенно легального проникновения посторонних лиц в жилье граждан без их ведома.

"На рынке продается множество баз паспортных данных петербуржцев. Выписку из единого госреестра прав на понравившуюся квартиру, в которой будет указано ФИО ее владельца, получить тоже несложно. Узнаете паспортные данные, получаете штампик в паспорт - и все, можете в отсутствие хозяев смело вызывать МЧС и на законных основаниях взламывать замок.

А потом поменяете дверь - и пусть хозяева в суде доказывают, что они, а не вы, настоящий владелец. А когда докажут - пусть еще докажут, что в их квартире до вашего там появления была хоть одна ценная вещь или важный документ".

Корреспондент Neva24 решил проверить, действительно ли можно по временной прописке проникнуть в чужую квартиру? Он позвонил в одну из петербургских фирм, предлагающих услуги по вскрытию дверей, и задал этот вопрос. Оказалось - можно. Так как временная регистрация является достаточным основанием для проникновения в жилище.

Что же делать? Как защитить жилье от произвола ФМС? Адвокаты придумали только один вариант: поставить квартиру на охрану. Так как в договоре с охранной фирмой собственник должен указывать круг лиц, имеющих право проникновения. И, если новоявленный жилец попробует пожить у вас дома - у хозяина будет прекрасная возможность с ним поговорить по душам.

Кто-нибудь написал уже такое заявление? Реально в паспортный пробиться??

Mar$el · Accepted Answer

То есть им, чтобы прописаться ноги пачкать и в очереди толпиться не надо, а мне, чтобы опротестовать- надо?  8( 
Спасибо, родная страна!

frendly · Answer

:-D

mizar@. · Answer

какой штампик? Временная регистрация не предусматривает штамп в паспорте.

Я там была 2 недели назад. Нет очередей. И для временной прописки с меня потребовали привести собственников с доками на квартиру.

Сан &amp; Саныч · Answer

Штампа в паспорте при временной регистрации нет, это верно. А вот продать квартиру нельзя! Временно зарегистрированного можно выписать только через суд или по его добровольному согласию. А до этого его надо об этом известить, т.е. как минимум найти. Это не шутка, а реальный ответ суда  :-(

Mar$el · Answer

в вагончике? на стройке? 
У нас пол-страны живут не там, где зарегистрированы. А сейчас будет еще и пол- Китая. :-D

Astron · Answer

Гениально для разных коллекторов, паспортные данные у них на должников есть - тупо прописываем к ним специального человека :) Или чистоплотную цыганскую семью, фиг их потом выгонишь :D

Turbox · Answer

Вам приходит квитанция что у вас зарегистрировано 8 человек (например). Все эти восемь человек таджики. На кого будете в суд подавать и каковы ваши исковые требования (кроме отмены регистрации этих лиц)?

Telediva · Answer

Ерунда - насчет штампа в паспорте, кто делал временную прописку знает - штамп не ставят, дают бумажульку, где написано, что ты временно зарегистрирован на 3, 6 или 12 месяцев! и временная регистрация НЕ ДАЕТ прав на недвижимость, разве, что только в частную контору обратиться и взломать дверь, но это уже

единственное по к/у не уверена... но по моему не должны начислять, у меня была временная прописка и к/у не начисляли, до того момента пока соседка не стуканула в жилконтору... очень уж её напрягало, что живем, а за воду платим мало:) но у людей со счетчиками таких проблем не возникнет

Gena · Answer

штампик то все равно о прописке у злоумышленника останется
не будут же его тут же сразу в розыск объявлять, ловить и вычеркивать
да и сквартплатой непонятно тогда как

Mar$el · Answer

Причем тут право собственности- речь идет о куче сопутсвующих неудобств. Я это знаю по своему горькому опыту, мне из своей кв-ры бывших собственников пришлось через суд выселять.
Комуналка будет начисляться на всех зарегистрированнных однозначно.
Их могут разыскивать по этому адресу, что, собственно и происходило с "моими" прописанными, у которых остался штамп в паспорте. Периодически приходили то судебные приставы, то коллекторы, то учасковый. Особенно умилил участковый, придя в мой день рождения, в разгар веселья со словами: вчера в травму привезли человека с пробитым черепом с этого адреса.
А так-то да, никаких проблем. :-D

Макес © · Answer

Ээээм... Зачем тогда платить бабки за временную регистрацию кому-то? 
Когда можно так зарегаться на чужой паспорт?

~Бумер~ (забанен за правду) · Answer

Вот как так выходит у нас в стране, что бы ни придумали - все на руку только разнообразным жуликам...  счас они могут абсолютно легально делать левые регистрации сотням человек на квартиру в которой никто не живет, но паспортные данные владельца которой они поимели - ну например на те же "инвестиционные" квартиры... а порядочный человек как не мог регистрацию сделать - та к и не сможет - например снял хату, а хозяин ссыт ее делать, так как боится всего на свете от налоговой до вероятности остсться без хатки...  грустно вообщем, а идея хорошая... была...

лёд · Answer

вас уведомят, вот только почта не дойдёт.  какая незадача!!     
а если и дойдёт.   побежите снимать с учёта этих гавриков.    время-время-время.  +  паспортный стол только в рабочие дни и в рабочее время.  
+  временную регистрацию по заявлению не снять( до этого года так было, сейчас не знаю)

Telediva · Answer

НЕТ никакого штампа в паспорте!!!! при временной прописке выдается только бумажка, которая выдается на определенное время - максимум на год, выписывать не надо никого - у вас видимо другая немного ситуация - я предполагаю, что вы говорите о постоянной прописке - с ней не спорю проблем куча, в том числе и те, что перечислили. 
и опять же когда ты хочешь сделать временную регистрацию - одних паспортных данных хозяина квартиры не достаточно, там чуть ли не табель за второй класс школы надо... 
и вообще из-за разных раздувательств люди и боятся связываться

хотя идея была действительно хорошая... без очередей и лишней беготни по кабинетам

Mar$el · Answer

А Вас уведомят, не беспокойтесь. И что дальше? К кому и куда предъявлять иск? А квартплата капает все это время, пока суд да дело, да вступление в силу заочного решения- т.к. ответчики не придут....
А паспортный стол в чем виноват- он исполнял все правильно: поступило заявление от желающего, папортные данные хозяина, скан договора якобы аренды. Кто будет искать злодея?

Защитникправа · Answer

Автор: Защитникправа (Отправить письмо)   (ЛС)  
Дата:   24 Янв 2011 22:01

В ноябре 2010 года изменились правила регистрационного учета граждан по месту проживания – отныне можно зарегистрироваться через интернет и без согласия хозяина квартиры. Как на самом деле регистрироваться и как хозяин квартиры может избежать незаконной регистрации в его жилье? Как избежать ненужного "подарка" в виде лишних жильцов?
Справка: 11 ноября 2010 вышло Постановление Правительства России от № 885 "О внесении изменений в Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации". 19 ноября сайт Федеральной миграционной службы России опубликовал разъяснения о новом порядке регистрации
Некоторые риелторы считают, что новая практика может создать ряд проблем для собственников жилья в столице и крупных городах, в которые традиционно стекаются большинство мигрантов из регионов РФ и стран СНГ. Ведь теперь любой желающий, знающий паспортные данные владельца квартиры, может зарегистрироваться в его квартире без его согласия. Такая регистрация влечет за собой, по мнению риелторов, возможность вселения по месту регистрации буквально силовым методом. Да и просто, согласитесь, неуютно думать, что без согласия хозяина квартиры кто-то может туда прописаться. Фактически это открывает новый способ заработка "на прописке" для мигрантов. Если сейчас временная регистрация на полгода в общежитии (иногда липовая, иногда настоящая) обходится примерно в 1 тысячу рублей, то теперь, если знаешь паспортные данные хоть одного владельца квартиры в городе, и общежития не надо. К примеру, вполне реальный вариант развития событий: обладающие данными паспортов владельцев квартир мошенники по интернету регистрируют в эти квартиры всех желающих. Регистрацию на сайте gosuslugi.ru проходят от имени желающих, и далее вписывают их по месту проживания, скажем, на Остоженку.

Как понять и как проверить, не появились ли на вашей жилплощади временно зарегистрированные люди? Как поясняет инструкция ФМС, орган регистрационного учета "в последующий 3-дневный срок о факте регистрации гражданина по месту пребывания в обязательном порядке будет уведомлять собственника либо нанимателя жилого помещения, по адресу которого произведена регистрация гражданина". Поскольку законными у нас пока считаются только уведомления в письменной форме, а письма доставляются примерно две недели, то примерно через три недели хозяин жилья узнает, что у него якобы кто-то поселился.
Изменения в законе предусматривают следующее развитие событий: если регистрация законная, изначально запланированная и согласованная с хозяином жилья, то собственник молчит; если же произошла незаконная регистрация, то собственник должен быстро написать заявление в тот орган, который зарегистрировал непрошенного гостя, и регистрация аннулируется.
В законе теперь записано дословно: "Собственник (наниматель) жилого помещения в случае получения уведомления о регистрации по месту пребывания гражданина, которому он не давал согласие на временное проживание, может подать заявление в произвольной форме об аннулировании этому гражданину регистрации по месту пребывания в орган регистрационного учета, который производил регистрацию по месту пребывания этого гражданина".
Однако аннулирование – вещь пока не очень понятная, поскольку документы о регистрации выдаются на определенный срок, и как заставить вновь зарегистрированного явиться в пункт регистрации и сдать их, - неизвестно. Мера пресечения, по всей видимости, пока будет одна – милицейские проверки достоверности регистрации.
То есть, даже если в базах данных ФМС регистрация по данному адресу будет аннулирована, ее владелец может спокойно продолжать пользоваться этой аннулированной, но не фальшивой регистрацией, пока представители внутренних дел не обнаружат правонарушение. И даже если вам кажется, что незаконные "прописанты" в вашей квартире вам не мешают, все равно юристы рекомендуют при обнаружении аннулировать несанкционированную вами регистрацию, чтобы в случае возможных претензий или поиска гражданина у вас были доказательные документы о том, что его здесь не было и не должно быть.
Сроки подачи подобного заявления законом не оговорены, так что заявление можно в принципе подать в любой момент. Подать заявление об аннулировании регистрации можно даже в случае, если действовал договор найма жилого помещения, который закончился.
"Здравствуйте, я ваша тетя!"
Рассмотрим вполне возможную ситуацию, когда некто является к вам в квартиру и говорит: "Я тут зарегистрирован и желаю проживать по месту регистрации, вот документ". Первая мысль – вызвать милицию, и так и стоит поступить. Только возникнет проблема: документ не "липовый", и после проверки милиция может заявить: не видим нарушения, разбирайтесь самостоятельно.
В такой ситуации важно помнить: по российским законам не регистрация порождает право пользования квартирой, а наоборот, наличие права пользования создает основания для регистрации. Это четко оговорено в "Правилах регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ", утвержденных постановлением правительства РФ от 17 июля 1995 года номер 713.
Милиции надо ясно и четко говорить о том, что вы, как хозяин квартиры, заявляете о мошенничестве в виде незаконной регистрации, согласия на пользование квартирой и регистрацию в ней не давали, регистрация является незаконной, и вы пишете заявление об ее аннулировании в органы ФМС.
Юридически грамотной в данном случае будет фраза из разъяснения ФМС: "Правительство РФ ответственность за достоверность содержащихся в заявлении сведений, в том числе в части согласия собственника либо нанимателя муниципального жилого помещения и постоянно проживающих с ним совершеннолетних членов семьи на его временное проживание, возлагает на заявителя".
Говоря проще, милиции сообщается, что поскольку в стране введен уведомительный порядок заявлений на регистрацию, то ответственность за недостоверные сведения возлагаются на временного жильца. Увы, закон не определил форму ответственности, но будем надеяться, что данные разъяснения поступят достаточно скоро.
Такой текст может быть вполне воспринят милиционерами (как минимум обеспечит понимание, что перед ними человек юридически грамотный) и даст временную фору для действительной подачи заявления на аннулирование регистрации и не позволит незаконным жильцам проникнуть в квартиру.
Описанный выше случай, когда хозяин проживает в квартире, и находится там, когда незаконные гости пришли вселяться – один из самых легких в данной ситуации. Гораздо сложнее решать вопрос, когда жильцы сняли квартиру и зарегистрировались по месту проживания без согласия хозяина. Вариант абсолютно реальный, учитывая, что паспортные данные хозяина обычно вписываются в договор найма. Хозяин же вряд ли быстро узнает о регистрации, если он живет в другом городе, не просматривает регулярно почту, и еще и квитанции поручил оплачивать самим жильцам. Для владельца это может повлечь необходимость платить 13% налог с доходов от сдачи квартиры в наем (похоже, это весьма уверенный шаг государства к "обелению" рынка аренды, и владельцам квартир стоит это учитывать).
Какие последствия могут быть в случае такой одновременно законной (ведь люди реально проживают), но в то же время не согласованной с хозяином регистрацией, пока неясно. Рекомендации здесь могут быть пока следующие: почту поручить доставать соседям и сообщать о всех официальных письмах незамедлительно. Квитанции ЖКХ оплачивать самостоятельно.
Не вполне пока ясен и порядок аннулирования регистрации временно проживающих граждан, если квартира продается. Хозяева меняются, и в целом получается, что новый владелец квартиры должен идти и писать сразу же заявление в ФМС, чтобы аннулировать все ненужные регистрации на его жилплощади.
Наибольшую актуальность эта проблема приобретает, если жилье покупается по ипотеке. Как правило, в договоре ипотеки есть пункт, что зарегистрировать кого-то на жилплощади можно только с согласия банка – иначе штраф или банк может потребовать возвращения кредита. Так что здесь под угрозой, возможно, достаточно мифической, но все же вероятной, оказываются целые семьи и возникают угрозы серьезных штрафов.
Учитывая, что в органы ФМС по поводу регистрации по месту проживания ежегодно обращаются 21 миллион граждан, вопросы эти более чем актуальны. И главные рекомендации для владельцев жилья в связи с новым порядком регистрации будут такие:
1. Быть крайне осторожными с данными паспорта и не оставлять их где попало.
2. Следить внимательно за корреспонденцией в своем ящике.
3. Если в вашей квартире живут арендаторы, предусмотрите варианты развития событий, когда они захотят у вас же и зарегистрироваться.

Хех · Answer

Смешно конечно, но можно попасть и за кражу со взломом. Фигня всё это вообщем. Кому тут стоит очковать - так квартиросдатчикам. Но бизнес есть бизнес, где-то нашёл, где-то потерял.  :weep:

Pentium · Answer

зарегистрировать можно только в паспортном столе к которому приписан дом. Соответственно иду и поднимаю документы какого числа были зарегистрированы, кто был регистратором. После этого обращаюсь в милицию за защитой моих прав и в суд на регистратора и на начальника паспортного стола. Если меня не течение нескольких дней не уведомили о том, что 8 таджиков изъявили желание стать членами моей семьи - значит на лицо нарушение закона ;-)

direktor-mira · Answer

Собственник или наниматель в случае получения уведомления о регистрации по месту пребывания гражданина, которому он не давал согласие на временное проживание, может подать заявление в произвольной форме об аннулировании этому гражданину регистрации по месту пребывания в орган регистрационного учета, который производил регистрацию по месту пребывания этого гражданина.

http://www.consultant.ru/law/hotdocs/11068.html

Больше паники навели ИМХО

Appl · Answer

Моё мнение 
1) регистрация такой и должна быть. Но чтобы регистрироваться можно было где угодно, т.е. где живёшь фактически, или работаешь (кстати, вроде для иностранцев что-то в последнее время такое слышал, т.е. озвученные проблемы могут быть во многом не актуальны). Регистрация не должна зависеть от воли владельца жилья. Регистрация лишь говорит о том, где человек находится.
2) Отвязать все услуги государства от регистрации. Важно одно - ты гражданин, значит на всё имеешь право, даже если формально бомж.
3) Регистрация не несёт за собой никаких прав на место регистрации, если жильё приватизированно. Это и сейчас так. Но стереотипами головы полны.
4) вводить нахрен визовый режим со всеми южными странами СНГ. Нелегальщина пересечения границы и последующего трудоустройства влечёт за собой нелегальщину во всём остальном, включая регистрации.

Нужно понимать причины, почему люди наровят зарегистрироваться нелегально, а не тупо бороться со следствием

Appl · Answer

Статья полна бреда и свою цель, вижу, исполняет - пугает.
Простой вопрос - а зачем регистрироваться где-то непонятно, когда можно просто зарегистрироваться там, где ты действительно живёшь и снимаешь. Ведь, как пишут в статье, регистрация максимально упрощена! Или в статье думают, что все люди играют просто так "зарегистрируйся у другого и напугай его!".

Pentium · Answer

чё за бред

с чего вдруг ради кто-то левый проопишется у меня допустим. Сразу заяву на того кто прописал и в суд. :cool: