Что за документ такой?
В законе о долевом строительстве прописан как необходимый к получению до начала привлечения дольщиков и я так понимаю начала строительства. Но вот мне тут в одной достаточно известной фирме сказали, что на практике все не так - типа получают землеотвод, утверждение и
согласование проекта, разрешение на подготовку площадки, еще кучу предварительных бумаг. После приема площадки уже оформляют разрешение на возведение фундамента, потом принимают и его и только потом можно получить разрешение на строительство - да и то по этапам. Иначе не логично - разрешить строить
до приема площадки и т.п. Вот и тут на форуме пишут, что у нас чуть ли не все дома без этого разрешения строят.
Вот я и в замешательстве - с одной стороны вроде логично говорят с другой - неужто такой закон корявый. Может есть еще какая-то нормативка по этим этапам.
Все дома без этого разрешения строят, все те которые начаты до 1 марта 2005 года, после этого строительные организации еще не заключили не одного договора, все время откладывают. Бльшие проблемы с доументами. Сейчас пытаюсь заключитть договор с мегаполисом адресу Беля-Пехотинцев не заключают
договора. Уже болше месяца. Дом уже строят, а документов нет.
Цитата: От пользователя: EAV Все дома без этого разрешения строят, все те которые начаты до 1 марта 2005 года, после этого строительные организации еще не заключили не одного договора, все время откладывают
Ну а те под которые сейчас деньги собирают со сроком сдачи 2007
и далее- на сайте долевка.ру таких не мало? Тобишь разрешение на строительство все - таки реальный документ для тех, которые начинают строить после 1 марта. И получать его надо до сдачи площадки, фундамента и т.п.? Сл-но они сейчас собирают деньги с риском, что его не получат и следовательно будет
кидалово, а меня просто парили. Ну либо просто сами не знают как и где его получать.
Может есть еще какая-то нормативка по этим этапам.
Прочитайте 51-ю статью Градостроительного Кодекса. Кое что прояснится. А для пущей
ясности обратитесь за разъяснениями в Главархитектуру города. Там то точно объяснят. По крайней мере мне объясняли. Правда понять сходу не удалось но после детального разбирательства стало более менее ясно. Многие строители, даже со стажем, разобрались в новом законодательстве не до конца, а точнее
сказать вообще не разобрались и продолжают работать по старинке. Поэтому и дают коментарии, подобные тому, который Вы привели.
Короче. Разрешение на строительство - это документ без которого нельзя даже яму на стройплощадке копать. Кроме того, нельзя привлекать средства дольщиков. Нельзя
закладывать в банке строящийся объект если на него не получено разрешение на строительство. Нельзя сдать объект в эксплуатацию после завершения строительства. Если объект строится без разрешения на строительство, то он автоматически попадает под действаие 222-й статья Гражданского Кодекса со всеми
вытекающими последствиями. То есть такой объект не может быть предметом юридических сделок и все договора вокруг такого объекта носят ничтожный характер.
Кстати, согласно закону о долевом строительстве, строители не вправе даже размещать рекламу о привлечении средств дольщиков на
строительство. За это предусмотрены убийственные штрафы. До 500 тыс. руб. Однако пока еще никто не пострадал от этого закона, а безнаказанность рождает сами знаете что...
Поэтому надо быть крайне внимательным когда заключаешь договор с организацией слабо разбирающейся в этом вопросе. Можно
стать жертвой непрофессиональности строителей. Когда по ним пройдут катком надзорные органы, в конечном счете пострадают дольщики, которые пронадеялись на знание саконов и их соблюдение теми, кому они доверили свои кровные.
Это реальный документ. Сам видел, когда шурин заключал договор на долевку по Белинского напротив Дерижабля.
А если кто то из строителей пытается вам впарить, что этот документ никто еще
не получал, стоит задуматься и навести справки.
Считаю, что с УИСКом всем все стало ясно и нет необходимости больше там появляться. Этот форум превратился в общение соседей по поводу кому как живется в недостроенном доме. Принципиальные
вопросы там не обсуждаются. Сущность Борисова и его кидалова всем участникам форума и без моего участия ясна. Труднее было в начале этого форума открыть людям глаза на все его махинации. Сейчас главное всем с достоинством выйти из этой передряги.
Кстати, в форуме в основном завсегдатаями
являются дольщики 5-й очереди, которые имеют наибольшие шансы достойного выхода. А вот всем, кто своими первоначальными взносами в строительство виртуальных домов на Чайковского, 40-летия Комсомола, Базовом, Краснолесье, 7-й очереди Блюхера, обеспечивали строительство Пятерки, придется долго
судиться с этим прохиндеем, а потом так же долго пытаться взыскивать свои кровные.
Кстати Закон о долевом строительстве, Закон о жилищно накопительных кооперативах и Градостроительный Кодекс, которые приняли в конце прошлого года и которые уже вступили в силу, как раз призваны защитить
дольщиков от таких как Борисов. Если раньше Борисов мог, скрываясь за демагогией строительства доступного жилья, безнаказанно незаконно строить, а потом шантажем и юридическими уловками заселять людей в еще не сданный госкомиссии дом, а потом посылать людей в суды за признанием их права
собственности на квартиры. С вступлением новых законов лавочка прикрылась и Борисов это почувствовал на своей шкуре. Люди стали более разборчивы и поток доверчивых дольщиков прекратился. Следом прекратилась и массированная рекламная компания и еженедельные PR акции в пятничных Комсомолках.
Отсутствие финансов у Борисова заставило владельца завода КПД расторгнуть договор с Борисовым на пользование мощностями завода. Завод КПД был продан Нова-Группу. У Борисова исчезла возможность пользоваться конструкциями 137-й серии. Замерли стройки в Пышме. Городские власти снесли три этажа
незаконно построенные на Базовом. На Чайковского, Блюхера -7 и в Краснолесье должны были строить дома 137-й серии. Однако новый владелец завода КПД прекратил выпуск 137-й серии навсегда и приступил к демонтажу старой линии. Отсюда и появились борисовские фантазии по поводу строительства монолитных
домов. Но это потребует значительных затрат на проектирование и большого количества времени на согласование. А землеотвод по Блюхера уже закончился. По Чайковского тоже все сроки строительства уже прошли. На 40-летия Комсомола, Базовом и в Краснолесье вообще никогда не было землеотвода. Сегодня
площадку по Блюхера -7 уже осваивает Атомстройкомплекс (пока проектирует). Площадку по Базому осваивает Маяк.
Первый дом уже строится. На Чайковского тоже тоже кто-то другой рвется (кто не знаю). Все потому что сегодня законодательство обязывает изымать площадки у тех, кто не в состоянии их
освоить в отведенные сроки.
Сегодня Борисов уже не в состоянии содержать офис в центре города и съехал на задворки Химмаша еще дальше чем АвтоВАЗ на ул. Черняховского.
Против него возбуждено несколько уголовных дел по статье мошейничество. Что дальше? Поживем увидим.
Тарас Б, спасибо. Все несколько проясняется.
Насчет рекламы и т.п. я так понимаю формальные требования закона о долевом строительстве обходятся через ЖСК. Однако, получается по закону и для застройщика ЖСК до начала строительства нужно это разрешение получать. Интересная все-таки ситуация
получается.
А если кто то из строителей пытается вам впарить, что этот документ никто еще не получал, стоит задуматься и навести справки.
Заключать договоры долёвки, по новому зваконодательству, застройщик имеет право имея на руках, не только
разрешение на строительство, но и опубликовав проектную декларацию. Публикация таких деклараций обязательна не только в печати, но и в Интернете. Предлагаю Вам, ув. Тарас, зайти в Яндекс и потратить пару минут на поиск по ключевым словам "Проектная декларация" и "Екатеринбург". Через запятую. После
этого, можете умничать дальше.
Цитата: От пользователя: QU
неужто такой закон корявый
Именно так. Если подростку предоставить шанс обустроить мир по собственному вкусу, то он выстроит общество, где все женщины ходят голыми, пиво течёт из под крана, а
шприцы и ханку раздают на каждом углу. Приблизительно такие же инфанты писали закон о долевом участии в строительстве.
Правда, существует мнение, что этот закон - ни что иное, как заговор против застройщиков, с целью передела рынка недвижимости, но, я верю в "дураков и дороги" больше, чем в
массонов. :-)
Without Address
Да в общем интересует не столько требования закона о долевом строительстве (которые, как я понимаю, обходятся другими формами сотрудничества), сколько принципиальная возможность начала стройки без получения разрешения о строительстве. Как я понимаю из градостроительного
кодекса, который обязателен для всех застройщиков, получение такого разрешения обязательно до начала всех работ (кроме проектных). Т.е. деньги собирать то так или иначе они могут, но риск, на порядок выше т.к. думаю, никто не даст 100% гарантию, что такое разрешение будет все-таки получено.
Насчет подростков, голых женщин и т.п. Дело в том, что я некоторым образом работаю с нормативкой, правда в другой области. Прекрасно знаю, что в большинстве случаев, какой бы корявый закон не был, на местах скорее вообще остановят всю работу, чем будут нарушать его формальные требования и
работать "по логике". Т.е. чиновник, в любом случае, все возможные последствия несовершенного закона переложит на граждан, организации и т.п.
Прежде, чем наезжать на Человека без адреса, почитайте:
Цитата: От пользователя: _Таня
- на кого распостраняется новое законодательство
- статью о проектной декларации (о её опубликовании)
"Действие настоящего Федерального
закона распространяется на
отношения, связанные с привлечением денежных средств участников долевого
строительства для строительства (создания) многоквартирных домов и (или)
иных объектов недвижимости, разрешения на строительство которых получены
после вступления в силу
настоящего Федерального закона."
"Проектная декларация опубликовывается застройщиком в средствах
массовой информации и размещается в
информационно-телекоммуникационных сетях общего пользования (в том числе
в сети Интернет) не позднее чем за четырнадцать
дней до дня заключения
застройщиком договора с первым участником долевого строительства, а также
представляется в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав
на недвижимое имущество и сделок с ним, и в указанный в части 1 статьи 23
настоящего Федерального
закона уполномоченный орган."
ЖСК не подходят под новый закон по долевому строительсву. Деятельность ЖСК регламентируются жилищным кодексом РФ, статьёй о ЖСК. Потому щас и начинают активно вести продажу через создание ЖСК.
А ведь похоже не обманули меня в фирме. Смотрю положение о порядке выдачи разрешений на строительно-монтажные работы (утв.решением гор.думы №8/14). Там все разрешения выдаются действительно по этапам, причем такой "общий" документ как разрешение на строительство всплывает только при получении
разрешения на второй этап строительно монтажных работ. Так что на практике собирать деньги и готовить площадку могут вроде как и без этой бумаги. Только потом для фундамента ее ждать надо.
В общем без бутыли не разберешься, надо заводить друзей строителей.
Заключать договоры долёвки, по новому зваконодательству, застройщик имеет право имея на руках, не только разрешение на строительство, но и опубликовав проектную декларацию. Публикация таких деклараций обязательна не только в печати, но и в Интернете.
Совершенно верно. Привлекать средства дольщиков, без опубликования проектной диклорации, строители не имеют права. Вот что гласит ст. 3 п.1 Закона:
Застройщик вправе привлекать денежные средства участников долевого стротиельства многоквартирного дома и иных
объектов недвижимости только после получения в установленном порядке разрешения на стротиельство, опубликования и (или) размещения проектной декларации в соответствии с настоящим Федеральным законом и государственной регистрации права собственности или права аренды застройщика на земельный участок,
представленный для строительства многоквартирного дома и иных объектов недвижимости, в состав которых будут входить объекты долевого строительства.
ст. 19 п. 2:
Проектная документация опубликовывается застройщиком в средствах массовой информации и (или) размещается в
информационно-телекоммуникационных сетях общего пользования (в т.ч. в сети Интернет) не позднее чем за 14 дней до дня заключения застройщиком договора с первым участником долевого строительства.
Так вот, если Вы внимательно прочитали приведенные статьи, то наверняка обратили внимание на
слово "ИЛИ". Поэтому поисковая система сайта дает нулевой результат. Прочитайте всю ст. 19 и Вы поймете почему строителям не выгодно публиковать ее в Инете. Не нарушая Закон они делают это в какой нибудь многотиражке, которую никто не читает, и скупают весь тираж, чтобы ни дай бог информация никому
не попала.
Кстати, мне рассказывали, что видели одну такую декларацию на строящиеся дома в районе Верх-Исетского пруда. Говорят внушительный труд. Если его публиковать в прессе, то "Уральский рабочий" будет размером с "Пульс цен", где на первой странице Новости, а на последней Юмор с
кросвордом. :-)
А на счет
Цитата: От пользователя: Without Address
После этого, можете умничать дальше.
Ну что тут сказать? Каждый понимает так как он хочет это понимать. Я не могу Вам в этом отказать. ;-)
Смотрю положение о порядке выдачи разрешений на строительно-монтажные работы (утв.решением гор.думы №8/14).
Внимательно прочитайте название разрешения. В решении гор. думы №8/14 говорится о разрешении на строительно-монтажные
работы, которое выдает Госархстройнадзор. Т.е. это документ, на основании которого строитель может осуществлять строительную деятельность, но не более того. Застраивать же земельный участок, т.е. занимать его строительством нового объекта, он может только на основании разрешения на СТРОИТЕЛЬСТВО.
Для непосвещенных понять довольно сложно, но постараюсь объяснить доходчиво.
Даже в старой редакции Градостроительного Кодекса 1998 года существовал такой документ как Разрешение на строительство. Но до 2002-го года в Свердловской области не было положения о выдаче этого документа и
все получали только разрешение Госархстройнадзора на строительно-монтажные работы, а роль разрешения на строительство выполняло постановление городской администрации.
Но для приведения в соответствие федерального и местного законодательства было принято положение о выдаче разрешения на
строительство органом местного самоуправления, как предписано законом, а не федеральным надзорным органом, которым является Госархстройнадзор.
Таким образом, с 2003 года Разрешение на строительство стало обязательным документом для строителей и в частности для получения того же разрешения на
строительно монтажные работы в Госархстройнадзоре. Теперь уже понятно, что это два разных разрешения. Одно разрешает строительство, а другое разрешает осуществлять строительные работы, и второе без первого не бывает.
Но строительство - процесс длительный и сегодня еще строятся дома, которые
были начаты еще до 2003 года. Значит на такие дома разрешение на строительство не требуется. Там достаточно только разрешения на строительно-монтажные работы. С 2003 года строители обязаны получать разрешение на строительство, но не всегда могут это сделать, потому что не успевают проектировать и
согласовывать проект с СЭС, пожарниками, экологией, госэкспертизой и прочими надзорными службами. А кушать хочется. Вот и лукавят они, выдавая одно за другое или вообще говорят, что "разрешение на строительство" еще никто в глаза не видел. А дольщики - люди занятые своим бизнесом или работой, да еще
домашними проблемами. Им некогда разбираться в хитросплетениях законов и постановлений. Они скорее поверят строителям, чем сами во всем разберутся.
Кстати, те кто успел получить разрешение на строительство до 1 апреля 2005 года могут не заботится о составлении проектной декларации и не
регистрировать договора долевки в регпалате. Но это закончится ровно тогда, когда закончится строительство этого дома, а дальше .... Закон суров, но это закон.
Но для приведения в соответствие федерального и местного законодательства было принято положение о выдаче разрешения на строительство органом местного самоуправления, как предписано законом, а не федеральным надзорным органом, которым является
Госархстройнадзор.
Очень интересно. Крицкий, например, говорил, что под пресловутым "разрешением на строительство" подразумевается разрешение на проведение всех четырёх этапов строительно-монтажных работ выданное, как раз, Госархстройнадзором.
Что-то поменялось? В какой
комнате в горадминистрации можно ознакомиться с формой этого документа?
И ещё, как быть с обязательной государственной регистрацией договоров долёвки? На спор, кто нибудь пробовал зарегистрировать такой договорчик? ;-)
Если чё, литр Курвазье ВСОП с меня. Срок - 31 декабря 2005.
Вперёд, камрады! ;-)
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
