Хочу ОБМЕН осуществить. Нужна оценка кв. без "агентских".

Question

Почему везде пишут цены на кв. с агентской накруткой?
И сколько эта накрутка составляет?
Что скрывается за словами агента «оценим вашу квартиру»? 
Он оценит квартиру и покажет цену уже с агентской своей наценкой?

HALOHEN · Accepted Answer

тема не о желании или нежелании пользоваться услугой, а о том, что мало кто понимает сущность услуги.
к сожалению, даже большинство риэлтеров не понимают, что они делают и за что получают деньги. Больше того, они еще и потенциальных клиентов запутывают.
Мне кажется, что в первую очередь ваша "пропаганда" вредит вам самим, а вы не понимаете.
Вот возьмем обмен. Это операция с объектом. Как она может быть выгодна или не выгодна??? Это рыночная цена квартиры плюс затраты клиента. Затраты временнЫе, денежные, моральные, организационные и т.д. Эти затраты можно понести самому, а можно возложить на специалиста, заплатив ему деньги. Четко, разумно и по существу.
А когда мне говорят: "мы это и это сделаем бесплатно, вот это за счет другого клиента, а это по дружбе", то меня это настораживает, но когда оказывается, что я буду не в курсе того, за сколько продадут мою квартиру и во сколько мне обойдется покупка - все встает на свои места. Это лохотрон. Во-первых кто захочет поверить, что невозможно посчитать деньги? Во-вторых, как можно быть не в курсе того, за сколько продаешь и за сколько покупаешь при любой форме оплаты услуг?
Разделяйте стоимость услуг и стоимость объектов - это абсолютно разные вещи и никак не связанные. Даже если стоимость услуг определена в процентах от стоимости объекта - вычисления элементарные и суть, что это разные по природе вещи от этого не меняется.

HALOHEN · Answer

нет никакой агентской накрутки. есть рыночная цена, по которой один продал, а другой купил. если при этом один из них (а может быть оба) заплатили каждый своему агенту, а может быть вообще никто никому не заплатил - цена такой сделки не изменится. также, как она не меняется оттого, что квартиру вы например брали с кредитом - вы же не включите тупо проценты, которые когда-то заплатили банку за пользование кредитом просто поверх ее рыночной стоимости? ведь это отдельный договор, так же как и агентский. и отдельная оплата.
а зачем агенты сами культивируют эти странные понятия как "накрутка", а не оперируют ценой своей работы как отдельной услуги - трудно сказать. это глупо, как минимум и вредно для них же.
простейшая бесплатная оценка - бесплатные консультации в агентствах. по среднему догадаться не трудно, сколько стОит ваша квартира. никто вас там не укусит, не бойтесь :) просто получили консультацию - и спасибо-досвидания...

HALOHEN · Answer

Наконец-то! Вот так и надо формулировать, господа риэлтеры! И кому надо - наймет. И заплатит вам. Но большинство вашего брата во-первых навязывает свои сулуги, что уже неприятно - поэтому все и боятся даже на дармовые консультации к вам ходить, а во-вторых сулят все "забесплатно" или якобы за чужой счет - это явный лохотрон. Как самим не противно так работать?

HALOHEN · Answer

а риэлтеры, которые используют клиентсткие объекты для спекуляции - не жулики? когда АН заявляет цену на несколько СОТ тысяч выше, чем хочет получить собственник. и когда собственник об этом узнает - все вдруг понимают, что агентство работало не на него, а на себя, а просто использовало его объект, чтобы "заработать НА нем".
одно дело - услуга по продаже, это предполагает и более-менее разумную цену, и набор действий, которые производит агент, а другое дело - использование клиента и его квартиры в своих целях. и цена вопроса и подход очень разные.
я очень много пообщался с риэлтерами - возможно изложу свои впечатления более системно

HALOHEN · Answer

извините, что дергаю фразы, но они о многом говорят. мне кажется, что они говорято о умении риэлтеров представлять одни и те же факты в разном свете

я в ужасе. ужас, как страшно считать, особенно когда речь о миллионах :) при любом уровне сервиса и доверии к "своему" риэлтеру, я считаю, считать необходимо и нормально.
что касается процента - это не высшая математика. не надо этим пугать.

это вообще главнейший признак лохотрона - "получать на руки". остальное - как будто не твое. даже уже считается как лезть в "чужой карман" - оказывается! нет. все, что получено за квартиру - мое, а что причитается по договору - другой вообще вопрос, может я из своей зарплаты рассчитаюсь по договору за услуги риэлтера.

он что, в этом случае считать разучивается? бред какой-то. всегда есть цифры и их всегда можно посчитать. на любом этапе, в любых вариантах. не напускайте тумана


тоже ложное понятие. в чем же выгода? любые операции затратны. такое впечатление, что риэлтеры не знакомы с чисто экономическими категориями, а вот "чудеса" любят. не бывает супервыгодного обмена - не надо мозги пудрить. на рынке все  имеет равновесную стоимость по определению. все исключения из этого правила - частные случаи и ставить это себе в заслугу не правильно, поскольку обстоятельства этого исключения создал не риэлтер. а если он умеет их создавать, то это уже инвестор - совсем другой случай.


это действительно ужасно. это лох может только проглатить.
но дело в том, что я хочу ЗАПЛАТИТЬ, а не дать на себе заработать. вы не понимаете разницу?
еще раз:
нанимать риэлтера правильно. беда-то в том, что они не нанимаются. вот в чем ваша беда. вы сами не понимаете, зачем нужны людям.

Enni · Answer

а риэлтор их штоли разнимал бы???

Корса · Answer

недолго же  Вы продержались под натиском  виртуального оппонента )))

+1

rielter · Answer

Для сопровождения готовой сделки обмена обязательно наймите агента!
Вполне  за 3 тр. можно договориться. Квартира Ваша стоит намного дороже. 
Вполне возможно что его присутствие на сделке не будет заметно (если всё пойдёт нормально), но, предугадать появление "подводных камней невозможно!"
Я был свидетелем, как при попытке повести самостоятельно организованную обменную сделку одна, часто появляющаяся на экране теле - радиоведущая была втянута в драку(!!) со своими покупателями, и вместо радости от покупки  имела долгие рыдания...
В бизнесе она была явно не глупее Вас. Но  здесь всвоя специфика.

HALOHEN · Answer

непонятно. это уж точно не понятно. и это не нормально. работать без прибыли - смысл? на риэлтерском рынке очень много денег, только куда они деваются - никто не знает. агенты (большинство) - плохо или безвкусно одеты, малограмотны (речь, образование), оргструктуры предприятий - АН - примитивны... так зачем тогда??? расскажите пожалуйста свою печальную историю.

мало того, она не связана НИКАК с профессией. порядочность - свойство личности, а не свойство профессии. чтобы отделить В ПРИНЦИПЕ одно от другого, необходимо ясно формулировать цели и задачи. тогда даже непорядочный человек может сделать свою работу хорошо. если работа определена четко. пока это смешано очень сильно у риэлтеров - в этом беда вашей профессии. когда клиенты вынуждены искать не профессионала, а просто "хорошего" человека, а зачем мне хороший, но неумелый? или зачем мне профессионал, если его порядочность влияет на результат? понимаете, к чему я клоню? может быть плохой и хороший человек и может быть плохой и хороший работник. мне нужен работник и все.
опять же, это вредно для вашей профессии - такая зависимость от чисто личных качеств, это порождает такую "игру в друзей" со стороны некоторых агентов.

по трейд-ину автосалон и есть покупатель. а агенство - только посредник.

и это вам не о чем не говорит? это кстати один из признаков "зрелости" агента как профессионала. если агент способен взять с клиента предоплату, значит он сумел обосновать и объяснить состав и пользу своих услуг для клиента. то есть когда клиент готов заплатить предоплату, значит он уже не "в тумане", т.е. это делает честь и специалисту, к которому он обратился.

вот-вот. так и надо делать.

естественно, и это говорит о тем, что цена - определяется рынком (балансом спроса и предложения), поэтому и вилка, в которой будет где-то баланс. и вознаграждение риэлтера к этому балансу НИКАК не относится - это мой ответ на вопрос, заданный в начале темы "оценка квартиры без агентстких" - ответ: "с агентскими или без - такая, как на рынке".
другое дело, что эта тема тянет паровозом и другие вопросы: как же рождается это заблуждение, которое говорит об отличии в цене через агентство или самостоятельно? ответ: оно создается агентами, желающими вводить клиента в заблуждение по цене, навариваясь с разницы между заниженной оценкой и рыночной ценой, вместо того, чтобы указать отдельно реальную цену и отдельно стоимость своих услуг. поэтому я считаю, что любой намек на "бесплатность" услуг или что-либо подобное говорит о том, что агент что-то скрывает или искажает предоставляемую информацию.

если бы так говорили представители бизнеса, то это конечно так: "выручка-затраты=выгода", но здесь (в частном секторе так сказать, среди физлиц) речь не о деньгах в чистом виде, а о потребительской ценности. не путайте потребительский рынок и бизнес. поймите, что рынок жилья носит чисто потребительский характер. то есть купля-продажа недвижимости для физлица носит чисто эпизодический характер. даже налоговая в этом случае не признает предпринимательской деятельности, соответственно здесь нет категорий "прибыль" или "убыток" в экономическом смысле.
и снова: непонимание этого вредит вам как посредникам, поверьте.

Володя-Forester · Answer

Это разумные деньги за участие. Но, как правило, за такое требуют в разы больше, если не на порядок. А это чересчур, ИМХО

rielter · Answer

Стараюсьбыть предельно точным в формулировках. Сопровождение готовой сделки и проведение сложного размена - очень разные вещи.

Ниразу не видел, что бы силой заставили воспользоваться услугами кого - либо, кроме бандитов и государства.

я её потом успокаивал, я принципиально не вмешиваюсь в чужие сделки.
 Девушка далеко не дура, но и  три года спустя она так с мамой и не разменялась.

Тут за топик "оценка крвартир видимо такие бабки снимают
 :-D 
А конскультируют в офисе чаще тех, кто не знает , что такое интернет.

Я бы рассказал. как ежегодно по одной и той же схеме кидают "не любящих риэлтеров" клиентов ловкие жулики, да боюсь что найдутся желающие перехватить передовой опыт. Набивайте шишки за свой счёт,  оплаченый опыт гораздо ценнее чужого.

HALOHEN · Answer

я хотел только сказать, что АБСОЛЮТНОЕ большинство агентов не в силах назвать своему клиенту сумму своего вознаграждения- по разным причинам, что говорит о том, что действуют они не в его интересах, плевали на все, что обещают и знают все эти схемы не хуже вас

rielter · Answer

да. есть такая наука - ЛОГИКА...поиск причинно - следственной связи,   как в том анекдоте, как Чапаев сделал вывод о том,е  :cen: я ли Анка на том основании, что она селёдку любит
 :suxx: 
 Возможно два варианта - 
1) риэлтер заранее договаривается о проценте со сделки. Тогда собственник учавствует во всех переговорах по торгу, постоянно вынужден считать. уложися ли в обмен,что бы нужный процент остался. и процент этот низким ине бывает.Для риэлтереов, любящих спокойную жизнь.
2) собственник точно знает, сколько он поучает на руки за свою квартиру, и сколько стоит каждый вариант по встречной. сколько денег останется - надо доплатить. В условиях падающего рынка каждый просит торг, но уже риэлтер  взвешивает риски, принимает решение. тогда сумма вознаграждения станет понятна и ему самому только перед сделкой. 
более безрисковый вариант для собственника, но более рисковый для риэлтера.
 Если Вы живёте собственной жизнью, и решаете, выгдно ли вам каждая конкретная ситуация -то получите удовлетворение от любой сделки.
 Если главная цель жизни - считать деньги в чужих карманах, то пусть хоть супервыгодный обмен вам проведут риэлтеры, зависть и жаба, что кто то  заработал на ВАС(!!!) будут давить до конца жизни.
P.S.

Вы вообще умеете внимательно читать?

т.е Частные прдавцы кватрир. которые  рекламируют свою квартиру ниже рынка, якобы по тому, что "без риэлтерской накрутки"

AMiKo · Answer

Полноценно вашу квартиру может оценить лицензированный оценщик, но он тоже будет ссылаться на текущий рынок и делать свои поправки. И далеко не факт, что за ту цену, в которую будет оценена квартира оценщиком, она уйдет. Есть оценка и есть рыночная стоимость. В обмене квартира будет чуть дешевле.
За словами "оценим вашу квартиру" ни чего не скрывается, вам лишь показывается реальная ситуация и показывается реальная стоимость объекта, за которую он продастся.

rielter · Answer

Для меня самое гланое - что бы клиент остался доволен, (получил потребительскую...)тогда  "хвостом"" он рекомендует меня свим знакомым - и.... "у хорошего риэлтера клиент не переводится".  К сожалению иногда , что бы сохранить цепочку, или по личностным причинам, да и не предугадать - приходися жертвовать отношениями, а иногда и принуждать к сделке под угрозой потери аванса не обязательно внесённого мне), а бывало  и из - за моих ошибок(к счастью редко) клиенты оставались недовольны. Это расстраивает гораздо сильнее, чем  прямые убытки. Любой риэлтер буде работать по любому из вариантов рассчёта , лишь бы была эта работа. А долго удержаться в этом бизнесе весьма не просто. Только со стороны кажется, что в чужих руках ...всегда толще.
 и вообще, топик выродился в перепалку, где у каждого своя правда. ВСЁ ОБЕЩАЮ БОЛЬШЕ НЕ ОТЕЧАТЬ!

HALOHEN · Answer

это хорошо, но какой ценой?
вы стараетесь делать хорошо плохими методами. и понятно, что чтобы так получилось хорошо, надо очень постараться. поэтому ваша работа и кажется вам непомерно тяжкой. помню, как Птицеед как-то жаловался в своих постах на усталость от работы и от клиентов. теперь понятно, почему.
вы как будто ездите на автомобиле задом наперед. конечно, это тяжело. но вместо того, чтобы разобраться, как включить первую, вторую передачи вы уже едете как привыкли...

и вас не смущает, что это не нормально? вы просто привыкли и думаете, что это нормально.


:)))) а мне показалось, что даже очень долго. риэлтеры почему-то в принципе избегают обсуждать свои методы работы. а ваши методы работы - это и есть ваши инструменты. они у вас в ужасном состоянии. как вы выживаете - вообще не понятно.
стоимость услуг высокая, а эффективность настолько низкая, что вы даже в ноль или в минус считаете нормой сработать. ужос, господа!

разве вы не видите, что вас никто особо не уважает и никто не завидует вам. среди риэлтеров нет богачей. верх успешности - это Ленд ровер. мама-мама! как круто! и они считают, что добились ВСЕГО! да...

я очень рад, что Вы прочитали этот пост. он уже достаточно специфический. возможно, только Вы и поняли, о чем я здесь пытался сказать.
кстати, Вы практически единственный риэлтер здесь, кто (судя по постам) правильно понимает свою работу и, заметьте, пользуется уважением.
по моему мнению именно это и дает вам огромное преимущество перед другими. например, у Вас легко получится работать по предоплате. если Вы уже так не работаете.

HALOHEN · Answer

вот обычный уровень "респекта" - на одной планке с избитыми образами несчастных и голодных страховых агентов и сетевых дистрибьюторов...
не задумывались, почему, rielter? попробуйте воспринять мои посты не как нападки, а как информацию к размышлению. обычно к потребителям стараются прислушиваться, попробовать понять, что же он хочет. а вы держитесь за свои представления, которые вам даже прибыли не приносят.

AMiKo · Answer

Имеет ли смысл мусолить тему о специалистах и собственниках?
это извечная уже перемусоленная во всех промежностях тема, которая ни когда не найдет равновесия. 
Я считаю, кто заказывает услугу, тот и платит.
Сумма услуги не может быть названа окончательной до тех пор, пока полностью не определена потребность человека.
Много же возникало постов, где сам собственник продал, разменялся и так далее... ну ни кто же не запрещает, просто есть много "НО"
Халява всегда была сладким словом для человека живущего в России :)

rielter · Answer

1) каждый факт можно рассматривать с разных сторон, абсолютной истины нет
2) запугивать и предупреждать о возможных негативных последствиях  - почувствуйте разницу.
3) прибыль риэлтер получает как ни странно НЕ С КАЖДОЙ проведённой сделки (непонятно? - поработай в любом агенстве хотя бы полгода всё увидишь сам)

спор по принципу "сам дурак".  ообще от терминов многое зависит.  шовинистическо - милитаристкий и военно - патриотический.
 Люди везде разные, и перубедить что порядочность не тождественна професии того, кто обжёгся однажды невозможно. негативная информация распространяется в 10 раз сильнее чем позитивная.
+100, ввязался только для того, что бы присутствовли РАЗНЫЕ точки зрения.

вы серьезно? миллины считают все

??! А машины в автосалонах трэйд -ин ? и куча чего ещё. Это просто один из вариантов выбираемый клиентом из предложенных.( агенств полно.не устраивает одно - загляните в другое)

Ох как хотелось бы что бы всё так и было, но вы в Росии живёте, как показвает практика(из многолетних наблюдений  за многими агентами)
 Процент  клиентов, отдающих деньги, заранее оговорённые с агентами, после сделки далеко не 100. Найти причину гораздо экономически выгоднее, чем деньги.( когда владельцам заправок впервые предложили запонять полный бак, и ПОТОМ получать деньги - все ответили, что через месяц раззорятся. Решение нашли уже позже - деньги - бензин - сдача.)

лечится  п.№3

В топике " оценка квартир" обычно указыывают вилку цен ( СУЩЕСТВЕННО превышающую обычное вознаграждение риэлтера.)по которым можно купить - продать объект

полностью солидарен

Полная ерунда, если только Вас не угораздило выписать генеральную доверенность на продажу и покупку. Договор купли продажи вы же читаете, когда подписываете?Цены давно уже принято указывать полностью (за исключением заранее оговорёных, в интересах клиента ситуаций)

и что же Вы пытаетесь доказать?Заработать при продаже более того, на что согласен продавец - практически невозможно.

Ещё как! Не спорьте с очевидным, фразы -" я выгодно разменялся", и ""как неудачно мы разменялись" - эта оценки клиентами конечного результата .придумано задолго до появления риэлтеров.

Эсти · Answer

Простите, а что значит - "в обмене квартира будет чуть дешевле"? Почему дешевле?

AMiKo · Answer

не каждый покупатель будет ждать, пока вы себе найдете квартиру и поэтому ему лучше купить аналогичную, но за те же деньги и без дополнительных морок. 
Риски, а вдруг у вас сорвется или еще че там, вы бац и с деньгами на руках, но уже без жилья и встречного то нету. Поэтому такие сделки рекомендуется проводить в один день, но затрат человеческих гораздо больше чем при чистой,обычной продаже. (ваших имеется ввиду душевных затрат)

мaх//ss//:mad: · Answer

Это от куда такие цены реальные? 8(

Andrey8 · Answer

Реальная цена на Уктусе - 45 за метр
Упи - 50
(За полуторки-двушки)
По крайней мере продавцу достаются  :-D

AMiKo · Answer

был неудачный опыт сотрудничества с каким-то АН ?