поиск:    

 
переход:  



Екатеринбург Онлайн
Форумы:  Операторы связи,   Модели телефонов,   Покупка-продажа телефонов,   Цифровое фото,   Обсуждение гаджетов,   Интернет

  Форумы  > Технологии > Фотография  

Mpix


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Mpix   #352  наверх
Автор: 
Дата:   

стоит ли за ними гоняться?
чем будет лучше, если их 5, а не 4 и не 3 ?
  |  Поделиться:  
Re: Mpix   #353  наверх
Автор: if 
Дата:   

печатать сможешь не 10х15, а 20х30, грубо говоря :-)
  |  Поделиться:  
Re: Mpix   #354  наверх
Автор: second   (О пользователе)
Дата:   

А зачем? cнимаю давно - 20z30 есть конечно фотки около двух десятков - пейзажи и макро. Красиво - но хранить неудобно, на стену вешать - не хочется...

Собственно говоря и печатал их потому что был под моим началом крутой по тем временам минилаб - интересно было выжать из него все на что он способен.


Кто нибудь их (20x30) печатает и зачем?
Интересно.
  |  Поделиться:  
Re: Mpix   #369  наверх
Автор: Salt
Дата:   


Цитата:
От пользователя: hex

печатать сможешь не 10х15, а 20х30, грубо говоря

ну и кадрированием заниматся ;-)
  |  Поделиться:  
Re: Mpix   #373  наверх
Автор: Соск Маркин   (О пользователе)
Дата:   

2 second - сам же сказал: "Красиво".
А также:
- Что-то просто не смотрится 10Х15
- Фото 20Х30 в рамке - замечательный подарок.
А хранить - можно в папках, можно в прозрачных файлах, а можго и в альбомах.
  |  Поделиться:  
Re: Mpix   #407  наверх
Автор: evgs
Дата:   

2 hex:
>>печатать сможешь не 10х15, а 20х30, грубо говоря :-)

ну ты и округлил ;-)

посчитаем так:
10*15=150 cм2
20*30=600 см2
площадь различается в 4 раза
5mpix и 3 mpix - в 1.6 раз

или так:
5mpix= ~2500*1900 -> 20*30 ~210 dpi (8pix/mm, пиксель 0.12мм)
3mpix= ~2000*1500 -> 20*30 ~170 dpi (6pix/mm, пиксель 0.06мм)

5mpix= ~2500*1900 -> 10*15 ~420 dpi (16pix/mm, пиксель 0.06мм)
3mpix= ~2000*1500 -> 10*15 ~340 dpi (12pix/mm, пиксель 0.08 мм)

imho, разница в пиксельности не такая и существенная.

Другой вопрос- кадрирование. на многих камерах на жки-экране не показываются края фотографии. И иногда приходится подрезать изображение уже на компе, получая из 5mpix 4 mpix :mad:
  |  Поделиться:  
Re: Mpix   #411  наверх
Автор: abv
Дата:   

Ещё следует учитывать, что более мегапиксельные матрицы - более шумные.
  |  Поделиться:  
Re: Mpix   #412  наверх
Автор: Ustas   (О пользователе)
Дата:   

а я вообще-то думал что шумность зависит от соотношения кол-ва пиксел на размер приемной матрицы.
1/1,8 менее шумная чем 1/2,7 при одинаковом кол-ве пиксел
  |  Поделиться:  
Re: Mpix   #415  наверх
Автор: Butt 
Дата:   

гонка за x Mpix -очередная придумка компьютерной индустрии. На самом деле значение имеет не число элементов в матрице то есть не mpix а ее линейный размер и, как следствие, шум. то есть при прочих равных матрица большего размера но с меньшим числом mpix даст картинку лучше чем матрица меньшая по размеру но с большим числом элементов -mpix которая как следствие плотности упаковки больше шумит.
имею свой и друзей опыт печати 10х15 и 15х20 с 2х мегапиксельного кэнона повершот а40 - качество замечательное, фото-качество. могу уверенно сказать что канон или никон на своих 2-3 мпикселях делают по качеству отпечатка как англия гандурас в футбол всякие там самсунги с 5-6 мпиксельными матрицами.
  |  Поделиться:  
Re: Mpix   #419  наверх
Автор: .МАХОУНИ.
Дата:   

Дык вообще, "давно твердили миру": нефиг брать фотоаппараты от производителей микроволновок.

Насчёт размеров изображений. Чем меньше фокусное расстояние при экспозиции, тем большего размера отпечатка оно требует. Иначе фото не воспринимается, а кажется мусором.
  |  Поделиться:  
Хватай больше, кидай дальше!   #432  наверх
Автор: Задний ум 
Дата:   

19:43 Неправда. Тепловой шум точно такой же, но он более заметен на более различимых мелких деталях.

19:54 Не шумность, а её заметность. См. ремарку на 19:43.

21:47 Ерунда. ПЗС – интегральный прибор. Линейный размер влияет пиксела на чувствительность за счёт разницы в площади светосбора, на шум влияние слабо, в основном, за счёт технологических дефектов при изготовлении. Все ПЗС шумят, у Никона – программные алгоритмы подавления теплового шума, Самсунги и подобные – "в лоб" усредняют шум по 2-3 младшим битам в соседних пикселах.

23:23 "Чем меньше фокусное расстояние при экспозиции, тем большего размера отпечатка оно требует." Требует перевода на нормальный язык, все три – расстояние, экспозиция, отпечаток – чёкаво???

Размер и количество имеют значение, первое – для увеличения чувствительности (площади светосбора), второе – для возможности дальнейшего уменьшения шума программными методами.
  |  Поделиться:  
Re: Хватай больше, кидай дальше!   #437  наверх
Автор: Salt
Дата:   


Цитата:
От пользователя: EvgS

на многих камерах на жки-экране не показываются края фотографии.

Давайте не рассматривать всякие самсунги и лыжы - это не показатель :-)


Цитата:
От пользователя: abv

Ещё следует учитывать, что более мегапиксельные матрицы - более шумные.

надо добавить "при прочих равных", т.е. при одинаковом размере снимка.

Цитата:
От пользователя: Butt

гонка за x Mpix -очередная придумка компьютерной индустрии.

Не совсем так. Скажем большинству супер-мегапиксельность не нужна, даже лишняя.

Цитата:
От пользователя: Butt

что канон или никон на своих 2-3 мпикселях делают по качеству отпечатка как англия гандурас в футбол всякие там самсунги с 5-6 мпиксельными матрицами.

Они "делают" их не засчет мегапиксельности, а засчет более совершенной оптики и ПО
  |  Поделиться:  
Re: Хватай больше, кидай дальше!   #441  наверх
Автор: Lilian
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Butt

имею свой и друзей опыт печати 10х15 и 15х20


печатали 30х40 5 мп камера - жить можно...
если фотки только для веба, к примеру, делать - 1280х960 вполне хватит....
  |  Поделиться:  
Re: Хватай больше, кидай дальше!   #449  наверх
Автор: Соск Маркин   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Задний ум

21:47 Ерунда. ПЗС – интегральный прибор. Линейный размер влияет пиксела на чувствительность за счёт разницы в площади светосбора, на шум влияние слабо, в основном, за счёт технологических дефектов при изготовлении. Все ПЗС шумят, у Никона – программные алгоритмы подавления теплового шума, Самсунги и подобные – "в лоб" усредняют шум по 2-3 младшим битам в соседних пикселах.

Нифига не понял, но отвечу - пока реальность такова - при равных размерах матриц шум на более мегапиксельной больше.
  |  Поделиться:  
Re: Хватай больше, кидай дальше!   #454  наверх
Автор: abv
Дата:   

Именно это я имел ввиду. И не надо вдаваться в подробности почему так происходит.
  |  Поделиться:  
Не хватай больше, чем можешь заглотить!   #456  наверх
Автор: Задний ум 
Дата:   

13:52 Как более мелкие детали становятся более различимыми на изображениях с большим разрешением, так и шум тоже становится более детален, читай – заметен. Доплнительный тепловой разогрев ПЗС из большего числа элементов/пикселов имеет место, но его значение намного меньше уже указанного выше фактора. Две матрицы разного линейного размера за счёт разного числа элементов при использовании одинаковых по числу элементов участков матриц дадут изображение с примерно одинаковым шумом, тем более, если матрицы изготовлены в одном технологичеком цикле.

Для 21:47 тоже верна вышепомянутая ремарка:
19:54 Не шумность, а её заметность. См. ремарку на 19:43.
  |  Поделиться:  
Re: Не хватай больше, чем можешь заглотить!   #457  наверх
Автор: Relay
Дата:   

спасибо всем, за ответы :-)
я тут уже делал тему про canon S50, а как он на предмет этого всего шума и тд?
  |  Поделиться:  
Re: Не хватай больше, чем можешь заглотить!   #459  наверх
Автор: Соск Маркин   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Задний ум

13:52 Как более мелкие детали становятся более различимыми на изображениях с большим разрешением, так и шум тоже становится более детален, читай – заметен. Доплнительный тепловой разогрев ПЗС из большего числа элементов/пикселов имеет место, но его значение намного меньше уже указанного выше фактора. Две матрицы разного линейного размера за счёт разного числа элементов при использовании одинаковых по числу элементов участков матриц дадут изображение с примерно одинаковым шумом, тем более, если матрицы изготовлены в одном технологичеком цикле.

... Особенно это заметно при сравнении 8 мП матриц в цифромыльницах и цифрозеркалках, а самой шумной камерой является 14 мП Кодак.
  |  Поделиться:  
Re: Не хватай больше, чем можешь заглотить!   #462  наверх
Автор: Ianik
Дата:   

Sorry, это Second пишет



Цитата:
От пользователя: Lilian

печатали 30х40 5 мп камера - жить можно...


30x40 - а зачем интересно?, меня это все еще интересует.
Для выставки? Для интереса? Для работы понадобилось?
А вот напечатали раз, еще будете?
  |  Поделиться:  
Re: Не хватай больше, чем можешь заглотить!   #463  наверх
Автор: Bort730i
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Ianik

30x40 - а зачем интересно?, меня это все еще интересует.
Для выставки? Для интереса? Для работы понадобилось?
А вот напечатали раз, еще будете?



Будем еще и не раз..... Не для интереса, для красоты... ползая по лесам и болотам с камерой, многое потом переходит с цифры и пленки на стены..... причем не только наши, но и наших знакомых......

А если не печатать, то нафига вообще камера? Ж))
  |  Поделиться:  
Сарказм, если он присутствует в письменной фразе   #466  наверх
Автор: Задний ум 
Дата:   

... предполагает полное построение фразы.
17:05 Заметно – что?.. наличие или отсутствие???

Употребление лишь одного прямого дополнения в сложноподчинённом дополнении с союзом не позволяет отразить смысловую нагрузку, заложенную автором фразы.
В устной речи смысл такой неправильно построенной фразы может быть сохранён с помощью интонации, отсутствующей в письменной фразе, особенно, если автор ещё и злостно пренебрегает правилами расстановки знаков препинания.
Ещё более усугубляет смысловую сумятицу применение местоимения вместо одного прямого дополнения, а не двух, как в данном случае, и к тому же прямых.
Ключевой оборот – "в сравнении".
Два подчинённых дополнения требуют двух прямых дополнений.
Так за или против?!!

мП – означает миллипаскали. И что?

– Честное слово, мосье Бендер...
– Слушайте, Шура, если уж вы окончательно перешли на французский язык, то называйте меня не мосье, а ситуайен, что
значит – гражданин.

Mpx... или уж "на транслитерированный манер" – Мпкс.
  |  Поделиться:  
Re: Сарказм, если он присутствует в письменной фра...   #469  наверх
Автор: Соск Маркин   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Задний ум

Автор: Задний ум

Непонятно, но здорово. Особенно изящно выглядят вещи, типа:
В ответ на ваше 17:09 я в своем 23:45 и 19:07 уже сообщал :-)
Новый стиль, однако.
Продравшись сквозь дебри - по Вашему получается, что шумность не зависит от размеров матрицы, а зависит только от количества мегапикселей (так понятно, или дальше будем ерничать?)
Как опровержение - G4, G5 имеют одинаковые по размерам матрицы, но G5 шумит сильнее. Далее, Кодак с его 14 миллилитрами ;-) должен быть самой шумной камерой, не так ли ?

[Сообщение изменено пользователем 10.06.2004 23:14]
  |  Поделиться:  
Re: Сарказм, если он присутствует в письменной фра...   #470  наверх
Автор: second   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Соск Маркин

Как опровержение - G4, G5 имеют одинаковые по размерам матрицы, но G4 шумит сильнее


Наверное даже и так, - но ведь алгоритмы шумоподавления тоже совершенствуются.

Как пример матрица CMOS _при тех же размерах_ ;-)
шумит гораздо больше и (судя по дешевым камерам ) неприятнее, чем ССD.

Однако поставленная в зеркалки Canon ведет себя очень прилично. Не надо, наверное, о cложной инженерно-математической задаче легко рассуждать на нашем дилетантском уровне. Cпецы разберутся - через пару лет шуметь почти не будет.
  |  Поделиться:  
Re: Сарказм, если он присутствует в письменной фра...   #472  наверх
Автор: Соск Маркин   (О пользователе)
Дата:   

Пардон , G5 шумит сильнее... Исправил пост.
А в зеркалках Canon CMOS матрицы от полноразмерных до
"КМОП 22,7х15,1мм; 6,52 млн. пикс. (рабочих 6,34 млн. пикс)." - это 10Д и 300Д.
  |  Поделиться:  
Re: Сарказм, если он присутствует в письменной фра...   #473  наверх
Автор: Nik33 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Задний ум

21:47 Ерунда. ПЗС – интегральный прибор. Линейный размер влияет пиксела на чувствительность за счёт разницы в площади светосбора, на шум влияние слабо, в основном, за счёт технологических дефектов при изготовлении..


Итак на счет чувствительности я согласен, НО то что чувствительность не влияет на шум.. напрямую - да вряд ли, а вот за счет усиления более слабого сигнала..
и то что:

Цитата:
От пользователя: Задний ум

Доплнительный тепловой разогрев ПЗС из большего числа элементов/пикселов имеет место, но его значение намного меньше уже указанного выше фактора..

с этим не соглашусь, шум это в основном и есть результат нагрева матрицы.. сравните снимки черного фона (с закрытым объективом) первого кадра и кадра после разогрева матрицы после нескольких минут съемки - шум на изображении будет разным, только по причине разной температуры матрицы. Опять же возьмите 2 аппарата с одинаковым размером матриц и разным кол-вом мегапикселей и сравните по той же методике.. в результате будет значительно большая разница на "разогретой" матрице нежели чем на "холодной" - итак шум больше возникает на матрицах, при равных размерах, с большим кол-вом элементов. Кроме шума есть и так называемые "битые" пиксели - напрямую технологические дефекты матрицы и програмно сокрытые "битые пиксели".. но мы сейчас говорим именно о "шуме" так?


Цитата:
От пользователя: Задний ум

..тем более, если матрицы изготовлены в одном технологичеком цикле..


Про технологический цикл абсолютно правильное замечание - технологии не стоят на месте и прогресс в качестве матриц можно проследить на характеристиках цифровых аппаратов разных лет..
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода