Существенные преимущества от преремены строя ощутитила на себе лишь незначительная социальная прослойка, которая больше всего и кричит о своей ненависти к советам- это Чубайс, ещё в советское время получивший бесплатное высшее образование. Немцов, Починок, золотой выпускник 1975 года, и.т.д.
Как правило все эти люди очень хорошо устроились в жизни и даже считают себя в праве проводить социальные реформы или как Чубайс эксплуатировать созданную ещё в советское время энергетическую систему.
Вы Дед Маздай и Родион случайно не из таких любителей,сидя в тысячедолларовом костюме,
говорить о ненависти к советскому режиму?
Здесь я с Вами согласен. но только в этом вопросе. Как пример: устроиться сварщику 55 лет от роду на предприятие, где хорошо платят, практически невозможно. лиц предпенсионного возраста на работу не берут. И куда ему
уходить?
Вы Дед Маздай и Родион случайно не из таких любителей,сидя в тысячедолларовом костюме
Нет, костюм у меня пока не за штуку баксов. Но я работаю над этим. Я вообще люблю работать.
Имхо именно люди, любящие и умеющие работать
получили возможность жить достойно и радуются этому.
А те кто хочет протирать штаны 8 часов в день и независимо от результата получать денежки - вот они несомненно проиграли.
Пенсионеры еще проиграли - не спорю.
А молодым грех жаловаться - все козыри на руках.
Цитата: От пользователя: vhaldemar
Тупая логика.
Фальдемар, нормальная логика. Вы видимо из тех кто хочет получать стабильно высокую зарплату ничего не делая? :-)
Впрочем митинговать на форуме у вас получается хорошо. Х...ню правда несете, зато как
уверенно! :-D
Имхо именно люди, любящие и умеющие работать получили возможность жить достойно и радуются этому.
А те кто
хочет протирать штаны 8 часов в день и независимо от результата получать денежки - вот они несомненно проиграли.
Дело не в том что работать надо больше, тогда работали не меньше чем сейчас, а в том, что уровень оплаты труда за 90 существенно снизился, грубо говоря тот же самый труд
оплачивается частным работодателем существенно меньше
Несколько фактов.
Покупательная способность среднего советского человека образца 1991 года на 70% больше покупательной способности среднего россиянина образца 2005
В структуре себестоимости продукта в западных странах зар.плата
составляет около 30% в России 10% и меньше
Разброс в уровнях оплаты труда между управленческим персоналом и простыми рабочими в России признан экспертами ООН просто катастрофическим и неприемлемым
Разброс в уровнях оплаты труда между управленческим персоналом и простыми рабочими в России признан экспертами ООН просто катастрофическим и неприемлемым
То что в штатах швейцар получает 2-3т.$, а менеджер 20-30т.$ - экспертами ООН
не признано катастрофой? Странно что не признано, разброс такой же...
Цитата: От пользователя: vhaldemar
Лично я усердно работаю и отлично выполняю свою работу
Работа может быть разной. Можно целый месяц копать яму в огороде, по 12 часов в сутки. И не получить
денег.
Ваш труд должен быть востребованым.
Делайте востребованую работу лучше всех - и будете жить богато и счастливо. Правда работать придется много. Готовы?
Цитата: От пользователя: Ранис
Козыри в студию
Какие козыри вам нужны? Вы здоровы,
молоды.
Варианты:
- устраивайтесь на работу менеджером по продажам, одновременно учитесь, будьте лучшим - и будет вам щастье.
- станьте программистом (кто мешает?) 2-3 года упорного труда по 12 часов в сутки и ваш заработок будет равен 1-2т.$
- придумайте свой бизнес
(тут голова умная нужна) с низким стартовыми вложениямми, опять таки 2-3 года по 12 часов и вы в дамках.
Только "бы" мешает, правда? Проще вещать что вы рабы, уходить ровно в 6 с работы и считать себя несчастным.
Цитата: От пользователя: Ранис
Покупательная
способность среднего советского человека образца 1991 года на 70% больше покупательной способности
В попугаях покупательную способность меряли?
Я бы взял не 91 год а 85 - тогда еще смуты небыло, и цены были стабильными.
Так вот, телевизор тогда был = одной зарплате, а
машина = 20-30 месячной зарплате гражданина.
Сравните с сегодняшними показателями.
Я пока вижу одну большую разницу - сейчас нужно не просто хорошо заниматься любимым делом, но еще и делать поправку - востребовао ли это дело на рынке. Если при СССРе вы могли себе позволить
работать где угодно, как угодно и получать стабильную зарплату, сейчас появился дополнительный фактор - вы получаете оплату за свою работу с поправкой на нужность вашего труда обществу.
Имхо вполне рационально.
Ассенизатор - востребованная специальность?
А врач, учитель, следователь, уборщица, дворник, тренер в спорт.школе, военный? или вы готовы на кнопке давить сидя в гуано? А рубашки и носки вы
сами себе шьете? А ведь зарплаты работниц текстильной промышленности одни из самых низких.
Востребованая конечно. Создайте бригаду золотарей которые не пьют и делают свою работу 100% качественно, вежливы в общении и работящи.
Через пару лет на лексусе кататься будете!
Цитата: От пользователя: detective-m
зарплаты работниц текстильной промышленности одни из самых низких
Значит надо срочно переучиваться. Никто не говорит что жизнь - легкая штука. Когда у нас не станет легкой промышленности, медицины, спрос на эту работу
возрастет в десятки раз, и самое главное - люди будут готовы платить за это столько, сколько нудно для работы этой отрасли.
Законы рынка, ничего не поделаешь.
Зато эта система сама себя регулирует, в отличии от той уродской модели социалистической экономики, которая была у нас
создана.
Когда черная икра была априори недоступна простым смертным, шла только партверхушке, годами стояли в очереди на мебель, авто, квартиру...
Выпускали никому не нудные железные машинки, и стимула выпустить новые небыло, потому что быть не могло!
Это смотря в какой сфере. врачей в городе навалом. учителей, бухгалтеров. я думаю список можно продолжать весьма долго. И не сильно их держат. а есть еще работники-инвалиды, которые могут работать, но которых не принимают.
Дед Маздай, при всём уважении, не я эти цифры придумал, это даннные государственной статитистической служба, приведённые в официальном печатном органе правительства РФ за 5 марта 2005
года
Цитата: От пользователя: Дед Маздай
Правда работать придется много.
Это неолиберальная модель, давно уже отвергнутая на Западе, да будет Вам известно, уважаемый, что кроме Работы, у человека есть другие потребности, например, родить и воспитать ребёнка, на
что требуется время, и просто духовно развиваться, ходить в кино, читать книги, газеты,
Работать, Работать, Работать- это было актуально в веке 19-м
Цитата: От пользователя: Дед Маздай
появился дополнительный фактор - вы получаете оплату за свою работу с поправкой на
нужность вашего труда обществу.
Системная ошибка. Насколько нужен труд предпринимателя обществу?
Спорный вопрос, так как бизнес имеет склонность к уклонению от налогов. в России это принимает особо уродливые формы + почти азиатская эксплуатация труда рабочих, на Западе от
этого давным-давно отошли
Цитата: От пользователя: Дед Маздай
Зато эта система сама себя регулирует, в отличии от той уродской модели социалистической экономики, которая была у нас создана.
Когда черная икра была априори недоступна простым смертным, шла только
партверхушке, годами стояли в очереди на мебель, авто, квартиру...
А Вы знаете, как не удивительно не только доступностью Чёрной икры и Автомобиля измеряются достижения государства
Цитата: От пользователя: Дед Маздай
Выпускали никому не нудные железные машинки,
Спрос на продукцию промышленности СССР был высок во всём мире из-за лучшего соотношения цена-качество, США даже вынуждены были принять поправку Джексона-Вэника, что-бы обезопасить свой рынок от советских товаров, я вам это скажу как экономист
Цитата: От пользователя: Дед
Маздай
То что в штатах швейцар получает 2-3т.$, а менеджер 20-30т.$ - экспертами ООН не признано катастрофой? Странно что не признано, разброс такой же...
Как это характерно для нашего общество
Труд любого человека важен и должен оплачиватся достойно,
независимо от того, что он делает
В Западных странах после революции 1917 года осознали что большая дифференция в оплате труда ни к чему хорошему привести не может и там теперь и безработный и уборщица получают не на очень много меньше, чем менеджер среднего звена
это даннные государственной статитистической служба
Есть маленькая ложь, большая ложь и есть статистика. Я привел факты.
Цитата: От пользователя: Ранис
Работать, Работать, Работать- это было актуально в веке
19-м
Ну так не работайте! Правда штаны у вас бдут дырявые. Вы о высоких материях с голым задом рассуждаете. Сначала дорастите до запада, потом будете говорить "неактуально". У нас начиная с 70гг. никто не работал, со времен "застоя", когда родилось поколение, не знавшее тягот и без
войны.
Может пора все же порабатать?
Впрочем повторюсь: не хотите - не надо.
Цитата: От пользователя: Ранис
Насколько нужен труд предпринимателя обществу?
Ровно настолько, насколько общество готово платить за продукт его труда.
Цитата: От пользователя: Ранис
ША даже вынуждены были принять поправку Джексона-Вэника, что-бы обезопасить свой рынок от советских товаров
Поправка политическая. Наша промышленность не развивалась. Достаточно было в 85-ом посмотреть на наши магнитофоны и
"импортные", наши компьютеры и "ихние". У нас был БК, а у них уже бытовой IBM PC 286-ой.
Те же детские машинки - у них радиоуправляемые, а у нас шелезные, штампованые. Их бы еще 30-40 лет штамповали, пока пресс не развалился.
Цитата: От пользователя: Ранис
я вам
это скажу как экономист
Потому что учили вас экономисты из 60-70гг., специалисты по "плановой экономике". Звездец нам с такими специалистами :-(
Цитата: От пользователя: Ранис
Труд любого человека важен и должен оплачиватся достойно, независимо от того, что
он делает
Т.е если один 2 часа в день метет газон, а второй по 12 часов сидит весь загруженый за компом - получить должны одинаково? Что за бред???
Еси я хочу зарабатывать больше тебя - это мое святое право. А вы отстаиваете только свое право работать спустя рукава, а получать
наравне со мной.
Цитата: От пользователя: Ранис
и там теперь и безработный и уборщица получают не на очень много больше, чем менеджер среднего звена
три раза "ха" :-)
цифры
у них:
швейцар 2-5 штук $
учитель 10-20штук $
врач 20-30штук $
менеджер "среднего" звена 20-50 штук$
и все пучком. ООН тревогу не бьет.
у нас:
дворник - 5тыр (только я двирника за всю зиму ни разу работающим не видел)
продавец 6-10тыр
менеджер средний 20-40.
Это факты, а
не желтые бумажки, цифроми из которых размахиваете вы.
Т.е если один 2 часа в день метет газон, а второй по 12 часов сидит весь загруженый за компом - получить должны одинаково? Что за бред???
Если рабочий целый день на морозе кирпичи кладет, трубы варит, а вы в теплом кабинете на кнопки
давите, то сколько он должен получать: больше вас или меньше?
Учитель целый день детей учит (часто нищих, и потому сам мало получает, школ частных почти нет), внекласную работу ведет; врач бомжей оперирует, 18 часов у стола стоит, рискует заразиться, а вы в теплом кабинете не кнопки давите:
кто должен больше получать? И при этом оба старше вас, имеют более высокую квалификацию в своей профессии, чем вы в своей (учителя и врачи могут быть высшей категории).
Ваш образ мышления характерен для молодого, не обремененного семьей, а так же моральными принципами и ответственностью за
свои поступки человека. Слова: "клятва Гипократа" у вас вызывают усмешку (пусть и внутреннюю): "ну и придурок этот врач. Корячится, лохов нищих лечит, не бы переучился, стал спецом по кнопкам. Ах, не хочет? Так и сам лох".
Как результат: не уважение к работе тех, кто делает что-то нужное
для общества (более важное, чем наблюдение за локальной сетью какого-то конкретного предприятия, работающего только на себя или установка нового програмного обеспечения). такое неуважение, часто высказываемое публично, приводит к тому, что младшее покаление (братья, дети, племянники) так же
воспринимают учителей, врачей, и вообще всех, кто мало зарабатывает. Этакое пренебрежение нувориша перед бедным родственником.
Ваш труд должен быть востребованым.
Делайте востребованую работу лучше всех - и будете жить богато и счастливо. Правда работать придется много. Готовы?
Мой труд вполне востребован. Дело в том, что жадное начальство не
хочет платить то, что я заслужил, а хочет уронить побольше денег на свой карман.
Цитата: От пользователя: Дед Маздай
- устраивайтесь на работу менеджером по продажам, одновременно учитесь, будьте лучшим - и будет вам щастье.
А рабочими на
заводах кто будет работать? Неужели все манагерами станут? Рабочий тоже должен достойно получать.
три раза "ха"
цифры
у них:
швейцар 2-5 штук $
учитель 10-20штук $
врач 20-30штук $
менеджер "среднего" звена 20-50 штук$
и все пучком. ООН тревогу не бьет.
у нас:
дворник -
5тыр (только я двирника за всю зиму ни разу работающим не видел)
продавец 6-10тыр
менеджер средний 20-40.
Это нужно для сохранения соц. стабильности, хотите жить спокойно, без потрясений и Оранжевых революций- будьте готовы к высоким налогам и соц. расходам
Именно так и должно быть, и потом в России совсем другой порядок цифр, если менеджеры среднего звена получают действительно 15-20 тысяч минумум, то врачи ровно в 10 раз меньше
Цитата: От пользователя: Дед Маздай
Есть маленькая ложь, большая ложь и есть статистика. Я привел
факты.
Я тоже привёл факты
Цитата: От пользователя: Дед Маздай
Есть маленькая ложь, большая ложь и есть статистика
Ну это расхожее мнение, типа пословицы, есть противоположное- статистика знает всё
Цитата: От пользователя: Дед Маздай
Может пора все же порабатать?
Со знанием дела уверяю вас- в России работают на много меньше чем в СССР, как в государственном масштабе, например темпы строительства меньше, чем в советские времена и выпуск продукции меньше, так и
в частном, толлько в прошлом году частные нефтяные компании все вместе достигли уровня добычи нефти 1989 года
Цитата: От пользователя: Дед Маздай
Достаточно было в 85-ом посмотреть на наши магнитофоны и "импортные", наши компьютеры и "ихние". У нас был БК, а у них уже бытовой
IBM PC 286-ой.
Те же детские машинки - у них радиоуправляемые, а у нас шелезные, штампованые. Их бы еще 30-40 лет штамповали, пока пресс не развалился.
Ну, а посмотрите на ихнии Патриоты и наши С-300, кое в чём мы были на порядок сильнее запада- у нас были мощный ВПК и
машиностроение, особенно атомное и космическое, а в легкой, конечно, оставали.
Цитата: От пользователя: Дед Маздай
Звездец нам с такими специалистами
Цитата: От пользователя: Дед Маздай
Что за бред???
Цитата: От пользователя: Дед Маздай
а не желтые бумажки, цифроми из которых размахиваете вы.
Да, и давайте-ка постараемся без грубости или вы всерьёз думаете, что "почётное звание" Анонима даёт вам такое право?
