поиск:    

 
переход:  

Новости Екатеринбурга
Новости Екатеринбурга
Екатеринбург Онлайн
Авто,   Бизнес,   Город,   Дороги и транспорт,   Дорожное видео E1.RU,   Еда,   Здоровье,   Криминал,   Культура,   Мой дом,   Наука,   Недвижимость,   Неизвестный Свердловск,   Новости сообщества E1.RU,   Образование,   Он и она,   Политика,   Происшествия,   Работа,   Развлечения,   Спорт,   Стиль и красота,   Страна и мир,   Экономика,   Лето

  Форумы  > Обсуждение новостей  

Не ходите дети клещей собирать!


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Не ходите дети клещей собирать!   #331994  наверх
Автор:  
Дата:   

Тяжелый эпидсезон по клещевому энцефалиту прогнозируют свердловские врачи.

Оригинал статьи
  |  Поделиться:  
Re: Не ходите дети клещей собирать!   #331996  наверх
Автор: Diеsеl
Дата:   


Цитата:
От пользователя: news@e1.ru

По предварительным данным, грядущие весна и лето могут стать рекордными по числу клещей

А я прогнозирую стабильно высокие доходы от продажи сомнительной вакцины.

Удивительно, каждый год у нас - рекордный.
Таким же были прошлый и позапрошлый год. Хоть бы потрудились сменить пластинку.

Вообще врач-бизнесмен есть зло. Не должно быть так :-(
  |  Поделиться:  
Re: Не ходите дети клещей собирать!   #332024  наверх
Автор: Шарль Латэн (ограничение 16+) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Дед Маздай

А я прогнозирую стабильно высокие доходы от продажи сомнительной вакцины.
А почему Вы считаете, что вакцина сомнительна? По крайней мере, ни один привитый человек от энцефалита не умер и на инвалидность не попал. В нашей области даже не заболевали. В других областях были случаи заболевания привитых, но в лёгкой форме и без последствий. А наш народ надо от энцефалита принудительно прививать. Под угрозой расстрела. Кстати, иммуноглобулин дороже прививки. И не всегда эффективен. И имеет больше побочных эффектов.
  |  Поделиться:  
Re: Не ходите дети клещей собирать!   #332032  наверх
Автор: Natalca
Дата:   

Год действительно может стать рекордным - настолько теплой зимы я не припомню.
  |  Поделиться:  
Re: Не ходите дети клещей собирать!   #332033  наверх
Автор: Diеsеl
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Шарль Латэн

ни один привитый человек от энцефалита не умер и на инвалидность не попал

эээ... Вы точно врач? Вам пример такого человека показать? Могу. Сосед мой.

А массовая истерия у нас нагнетается бизнесменами и по поводу гриппа, и любой другой болячки, на которой можно по легкому срубить бабла.

Бизнес то сверхприбыльный.
допустим 1 школа=~ 2000 человек, по 250р с каждого...
Причем школьными медиками эти прививки подаются под соусом "обязательная", хотя это и не так.
дальше арифметику считать будем?

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2005 12:55]
  |  Поделиться:  
Re: Не ходите дети клещей собирать!   #332038  наверх
Автор: Diеsеl
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Шарль Латэн

наш народ надо от энцефалита принудительно прививать

Базара нет. И от гриппа - принудительно. И от краснухи. И от поноса тоже. Иначе - расстрел.
И чтоб все платили за прививки столько, сколько скажут!

Голос, (мне так привычнее) я вырос в сельской местности, и по лесам налазился досыта. И клещей снимал с себя немало.
А еще видел пастухов, которые отродясь не прививались, а клещей с себя по десятку в день снимали - и никто не болел и не умирал.
Случаи заболеваний были, еденичние.
Сосед например мой. Всю жизнь прививался. А вот не помогло - рука осталась парализованой :-(

А смертельные случаи от самой вакцины - напомнить?

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2005 13:02]
  |  Поделиться:  
Re: Не ходите дети клещей собирать!   #332040  наверх
Автор: Шарль Латэн (ограничение 16+) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Дед Маздай


А массовая истерия у нас нагнетается бизнесменами и по поводу гриппа, и любой другой болячки, на которой можно по легкому срубить бабла.

Бизнес то сверхприбыльный.
Это Вы насмотрелись передачи "Совершенно секретно"? Дурацкая передача. Не смотрите её больше, там работают олигофрены. А что касается сверхприбыльности бизнеса, так сие не так. Затраты на разработку и производство вакцины велики. Сверхприбылей не получается. Кстати, производство продуктов питания тоже бизнес сверхприбыльный, ведь полтора миллиона человек в городе, плюс приезжие, сколько еды они съедают... А сколько еда стоит? Так давайте не будем есть!
От гриппа в Ебурге умерли нынче трое детей. Привиты не были. Привитые не умирали. В классе моей дочки, где все были привиты по моей рекомендации, никто не заболел гриппом. А соседний класс просто выкосило. На карантин в конечном итоге класс закрыли. ТАм привиты были трое. Они не заболели.
От дифтерии не умер ни один привитый ребенок. Непривитые умирали, было дело. Ни у одного привитого ребенка не было токсической формы дифтерии.
В этом году я и жена по разгильдяйству и из-за нехватки времени не привились от гриппа. Сначала заболел я (блин, хреново мне было), через два дня жена. Дочка всё это время прыгала вокруг нас и ни фига не соблюдала эпидрежим. Не заболела, ибо привита. Какой отсюда вывод?

Цитата:
От пользователя: Дед Маздай

Вам пример такого человека показать? Могу. Сосед мой.
А чем он был привит? Когда, как, в каких условиях. Лично я сторонник импортных вакцин от энцефалита. Да и от гриппа тоже. Отечественное вакциностроение находится на допещерном уровне. Так что я лучше заплачу денежку.
  |  Поделиться:  
Re: Не ходите дети клещей собирать!   #332042  наверх
Автор: Шарль Латэн (ограничение 16+) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Дед Маздай

А смертельные случаи от самой вакцины - напомнить?
Да, один был. От Томской вакцины. Ныне она снята с производства. Но аллергическая реакция в виде внезапной смерти может быть НА ВСЁ, включая аспирин. Я однажды видел мгновенную смерть при введении пенициллина. Бррр...

Цитата:
От пользователя: Дед Маздай

Голос, (мне так привычнее) я вырос в сельской местности, и по лесам налазился досыта. И клещей снимал с себя немало.
А еще видел пастухов, которые отродясь не прививались, а клещей с себя по десятку в день снимали - и никто не болел и не умирал.
Случаи заболеваний были, еденичние.
А в каких годах это было? До прихода дальневосточного штамма или после? Сколько Вам лет?
  |  Поделиться:  
Re: Не ходите дети клещей собирать!   #332046  наверх
Автор: Diеsеl
Дата:   

Продолжим арифметику.
допустим 1 школа=~ 2000 человек, по 250р с каждого.
хотя можно и накинуть процентов 20.
прибыль будет 100 000р с одной школы. Уже неплохо, правда?

Цитата:
От пользователя: Шарль Латэн

Это Вы насмотрелись передачи "Совершенно секретно"?

Нет, не смотрел. Я чужой головой думать привычки не имею, думаю своей.
И примеры привожу те, что передо мной.

Цитата:
От пользователя: Шарль Латэн

От дифтерии не умер ни один привитый ребенок

Про дифтерию речи небыло, и про желтуху тоже.
Я не предлагаю огульно не ставить все прививки. Я предлагаю думать головой, прежде чем колоться всем подряд.

Цитата:
От пользователя: Шарль Латэн

В этом году я и жена по разгильдяйству и из-за нехватки времени не привились от гриппа. Сначала заболел я

Я не прививался никогда. Болею гриппом раз в 2-3 года, 1 (один) день. А колллеги с угробленым иммунитетом маятся по неделе.

Цитата:
От пользователя: Шарль Латэн

А чем он был привит? Когда, как, в каких условиях.

Отечественной вакциной, дело то еще в 80-90гг. было.
Прививался как и все - в больнице, тогда как раз было как вы мечтаете - всем цехом принудительно.
Результат плачевен.


Мое имхо: ставя прививки от всех болячек вы угнетаете остатки своего иммунитета. Зачем организму напрягаться, искать резервы, когда есть готовый костыль? В итоге когда человек сталкивается с любой болячкой, от которого прививки нет - уже не может ее победить :-(
  |  Поделиться:  
Re: Не ходите дети клещей собирать!   #332048  наверх
Автор: Diеsеl
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Шарль Латэн

А в каких годах это было?

80-90. До сих пор эти пастухи ходят. Не умирают никак, несмотря на протесты медиков :-(
  |  Поделиться:  
Re: Не ходите дети клещей собирать!   #332057  наверх
Автор: Шарль Латэн (ограничение 16+) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Дед Маздай

прибыль будет 100 000р с одной школы. Уже неплохо, правда?
Прибыль или оборот? Это две большие разницы. Не забывайте, вакцину надо изобрести, разработать, испытать и растиражировать. Это дорого. Даже очень. Именно поэтому производителей вакцин в мире немного.

Цитата:
От пользователя: Дед Маздай

Я чужой головой думать привычки не имею, думаю своей.
А кто Вы по профессии?

Цитата:
От пользователя: Дед Маздай

Отечественной вакциной, дело то еще в 80-90гг. было.
Ну вот, опять отечественная вакцина. Не прививайтесь отечественной вакциной... Впрочем, она бесплатная, и это многих соблазняет.

Цитата:
От пользователя: Дед Маздай

Мое имхо: ставя прививки от всех болячек вы угнетаете остатки своего иммунитета.
Вы путаете два разных вида иммунитета - специфический и неспецифический. Прививки дают неспецифический иммунитет. Грубо говоря, информацию о возбудителе болезни. А специфический можно укреплять прогулками на свежем воздухе.

Цитата:
От пользователя: Дед Маздай

Я не прививался никогда. Болею гриппом раз в 2-3 года, 1 (один) день
Значит, Вы болеете не гриппом. А раз не болеете, значит, у Вас мощный (ещё бы, в деревне выросли) неспецифический иммунитет. Не у всех такой есть, к сожалению.

Цитата:
От пользователя: Дед Маздай

В итоге когда человек сталкивается с любой болячкой, от которого прививки нет - уже не может ее победить
Сие есть ерунда. На восприимчивость к другим инфекциям прививки не влияют.

Цитата:
От пользователя: Дед Маздай

80-90. До сих пор эти пастухи ходят. Не умирают никак, несмотря на протесты медиков
Должен отметить, что в деревнях меньше энцефалитных клещей, чем вокруг города. Гораздо меньше.
  |  Поделиться:  
Re: Не ходите дети клещей собирать!   #332064  наверх
Автор: Diеsеl
Дата:   

Шарль Латэн - разговаривал я как-то с врачем на тему энцефалита, и получил такую инфу: большинство людей совершенно спокойно переносят энцефалит, некоторые его просто не замечают, у некоторых температура. Умирают лишь некоторые, я так понял у них нечто вроде алергии на эту болесть.
Врач - зам.главного врача, лицо вроду как доверия заслуживающее. Сама она прививки от энцефалита тоже отродясь не ставила.
Прокомментируешь?


Цитата:
От пользователя: Шарль Латэн

Должен отметить, что в деревнях меньше энцефалитных клещей

Сие есть бред великий, ибо клещи как известно сосут животных, а животные имеют привычку передвигаться.
Так что 30 км для клеща - не проблема.
  |  Поделиться:  
Re: Не ходите дети клещей собирать!   #332073  наверх
Автор: waserman,
Дата:   

Маздай, мочи торгашей,привитых к медицине.
  |  Поделиться:  
Re: Не ходите дети клещей собирать!   #332084  наверх
Автор: Шарль Латэн (ограничение 16+) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Дед Маздай

Врач - зам.главного врача, лицо вроду как доверия заслуживающее.
Замглавного врача, как правило, никаким местом не клиницист. Часто это выпускники сангига. Так что бред про аллергию на энцефалит забудьте. Дикость. Хотите узнать про энцефалит, поговорите с невропатологами, инфекционистами, реаниматологами, поговорите с патологоанатомом доцентом Зайцевой. Они Вам всё про энцефалит расскажут.

Цитата:
От пользователя: Дед Маздай

Сие есть бред великий, ибо клещи как известно сосут животных, а животные имеют привычку передвигаться.
Носители энцефалита - грызуны. А для мышки 30 км далеко.
  |  Поделиться:  
Re: Не ходите дети клещей собирать!   #332102  наверх
Автор: Diеsеl
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Шарль Латэн

Часто это выпускники сангига.

Вобщем то это тетенька с 40-летним стажем, хирург.
Спасла жизнь моему брату.
Наверное всеже не все кроме вас круглые идиоты?


Цитата:
От пользователя: Шарль Латэн

Носители энцефалита - грызуны. А для мышки 30 км далеко

За 10 лет можно не только 10км пробежать. Можно и 300. Даже если ты мышка.

Все же хотелось бы услышать какие-то обоснования - почему вирус так любит жить около города?

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2005 14:55]
  |  Поделиться:  
Re: Не ходите дети клещей собирать!   #332109  наверх
Автор: Шарль Латэн (ограничение 16+) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Дед Маздай

Вобщем то это тетенька с 40-летним стажем, хирург.
Ну ведь не невролог. И не инфекционист. Представляете, если бы невролог с 40-летним стажем стал высказываться по проблеме перитонита - мол, перитонитом многие переболевают незаметно, а умирают от него только те, у кого аллергия на перитонит. Кстати, возможно, Вы неправильно поняли доктора. Она, возможно, имела в виду алиментарное заражение энцефалитом через козье или редко коровье молоко. Тогда да - небольшая температурка, которая перносится на ногах, и иммунитет от энцефалита. Кстати, возможно, пастухи потому и не болеют. Но от свирепого дальневосточного штамма такой иммунитет не канает.

Цитата:
От пользователя: Дед Маздай

Все же хотелось бы услышать какие-то обоснования - почему вирус так любит жить около города?
Много свалок, много мышек и крысок. Клещи лучше размножаются, кушая мышек. А вирус чаще достается клещу, передаваясь от крысок.
  |  Поделиться:  
Re: Не ходите дети клещей собирать!   #332296  наверх
Автор: Evgeniy NiK :))  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Шарль Латэн

Шарль Латэн


+ 100 за здравый смысл и знания


Цитата:
От пользователя: Дед Маздай

Дед Маздай


+100 за стойкий дух противоречия :-)

Не соблюдая законы такого "замученного" предмета, как логика, можно сказать:

1-я посылка: человек стал жить дольше, чем было до эпохи "глобальной вакцинации".
2-я посылка: "не все прививки одинаково полезны для РАЗНЫХ людей".
ВЫВОД: если у Вас нет противопоказаний, ставьте прививки и живите спокойно

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2005 01:12]
  |  Поделиться:  
Re: Не ходите дети клещей собирать!   #332315  наверх
Автор: Diеsеl
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Шарль Латэн

А что касается сверхприбыльности бизнеса, так сие не так. Затраты на разработку и производство вакцины велики

Ампула вакцины - стоит 170р (в аптеке).
Ставят в школе за 250р. Навар - 80р с каждого привитого.
Умножаем на 2000 голов в школе = 160тыр как с куста, минус налоги.
Какие затраты на разработку??? План нехитрый, достаточно просто в горздраве на нужном месте сидеть.

Цитата:
От пользователя: Шарль Латэн

Много свалок, много мышек и крысок. Клещи лучше размножаются, кушая мышек

Давно в деревне последний раз были? Мышей там навалом, днем по дороге бегают - без проблем. Имхо аргумент притянут за уши.

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2005 09:16]
  |  Поделиться:  
Re: Не ходите дети клещей собирать!   #332399  наверх
Автор: Хех 
Дата:   

[Сообщение удалено пользователем 13.12.2018 16:04]
  |  Поделиться:  
Re: Не ходите дети клещей собирать!   #332410  наверх
Автор: Шарль Латэн (ограничение 16+) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Хех

Клещи, на сколько я знаю - переносят до сорока различных вирусов и инфекций,
Но, в отличие от энцефалита, они либо крайне редки, либо не тяжелы. ЛАйм-боррелиоз по сравнению с энцефалитом - насморк.

Цитата:
От пользователя: Дед Маздай

Давно в деревне последний раз были? Мышей там навалом, днем по дороге бегают - без проблем.
Это здоровенькие деревенские мышки, выкормленные парным молоком и свежим домашним хлебом. Это Вам не городские мыши-подонки.

Цитата:
От пользователя: Хех

выгодней самому вакцину купить и проставить
Ну, я так и делаю. Но без медицинского образования повторять сей трюк не советую.Прививка - дело серьёзное.

Цитата:
От пользователя: Хех

многим моим привитым знакомым - иммуноглобулин таки и кололи после укуса клеща За деньги естественно. Притом в аптеке он раза в 3,5 дешевле стоит,
А зачем им, интересно, кололи иммуноглобулин. С какого перепою-то? Привитым вообще-то не колют. Кстати, как Вы рассчитываете стоимость введенного и аптечного иммуноглобулина? По стоимости одной дозы в аптеке? Так доза иммнуоглобулина рассчитывается по весу пациента. И там может оказаться нужно именно в 3,5 раза больше, чем одна доза. Или в 4 раза. Кроме того, иммуноглобулин бывает разный по титру антител и стоимость может радикально отличаться. Услуга по введению иммуноглобулина бесплатна.

Цитата:
От пользователя: Дед Маздай

Ампула вакцины - стоит 170р (в аптеке).
Ставят в школе за 250р. Навар - 80р с каждого привитого.
О какой вакцине речь? Если о Ваксигрипе, то детская доза сейчас стоит от 208 до 275 рублей. Притом в аптеке, где 208, её сейчас точно нет, хотя на Медгородке цена представлена. Возможно, ошибка.
Флюарикс (это тоже от гриппа) от 190 до 234 рублей. Детской жозировки не имеет, так что в школах вводят ваксигрип.
Инфлювак от 180 до 299 рублей.
ФСМЕ-Иммун от энцефалита - от 115 до 183. В школах им не прививают, т.к. он вводится только в вакцинальных кабинетах.
Энцепур от того же - в двух аптеках. В одной 253, в другой - 305
Так что Ваши расчёты, дедушка, построены на каких-то непонятных цифрах.


[Сообщение изменено пользователем 03.03.2005 14:07]
  |  Поделиться:  
Re: Не ходите дети клещей собирать!   #332526  наверх
Автор: Хех 
Дата:   

[Сообщение удалено пользователем 13.12.2018 16:07]
  |  Поделиться:  
Re: Не ходите дети клещей собирать!   #332607  наверх
Автор: Diеsеl
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Шарль Латэн

Это здоровенькие деревенские мышки, выкормленные парным молоком и свежим домашним хлебом. Это Вам не городские мыши-подонки.

Аргумент не принимается как бредовый.


Цитата:
От пользователя: Шарль Латэн

О какой вакцине речь? ..............Так что Ваши расчёты, дедушка, построены на каких-то непонятных цифрах.

Дело было в начале учебного года, так что точные названия из головы вылетели. На тот моент в ситуации разобрался достаточно подробно.
Но ваша логика меня удивляет. Вы заранее знаете что я не прав, не зная про ситуацию ни-че-го.
Я так понимаю при любом раскладе будете честь мундира беречь? Тогда спорить не вижу смысла.
  |  Поделиться:  
Re: Не ходите дети клещей собирать!   #2282062  наверх
Автор: news@e1.ru 
Дата:   

Тема автоматически закрыта.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума

 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода