поиск:    

 
переход:  

Новости Екатеринбурга
Новости Екатеринбурга
Екатеринбург Онлайн
Авто,   Бизнес,   Город,   Дороги и транспорт,   Дорожное видео E1.RU,   Еда,   Здоровье,   Криминал,   Культура,   Мой дом,   Наука,   Недвижимость,   Неизвестный Свердловск,   Новости сообщества E1.RU,   Образование,   Он и она,   Политика,   Происшествия,   Работа,   Развлечения,   Спорт,   Стиль и красота,   Страна и мир,   Экономика,   Лето

  Форумы  > Обсуждение новостей  

Почти половина россиян считают, что Россия зашла в тупик


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Почти половина россиян считают, что Россия зашла в...   #320686  наверх
Автор:  
Дата:   

Таковы данные всероссийского опроса общественного мнения, проведенного в канун Нового года исследовательским холдингом ROMIR Monitoring.

Оригинал статьи
  |  Поделиться:  
Re: Почти половина россиян считают, что Россия заш...   #320689  наверх
Автор: Вик32
Дата:   

Так она зашла в тупик еще в 90 г.
Сейчас делаются попытки выйти из него. Однако увы !
  |  Поделиться:  
Re: Почти половина россиян считают, что Россия заш...   #320692  наверх
Автор: Алейда После-Вас
Дата:   

А что будет, когда тупик кончится?
  |  Поделиться:  
Re: Почти половина россиян считают, что Россия заш...   #320698  наверх
Автор: Пуз_на_колёсиках   (О пользователе)
Дата:   

Когда кончается тупик - там либо пропасть, либо глухая стена.
В случае, когда впереди - глухая стена, а сзади - пропасть, выбор один - либо грызть/взрывать глухую стену...
Это уже революция типа...
Либо прыгать вниз и разбиться.
  |  Поделиться:  
Re: Почти половина россиян считают, что Россия заш...   #320714  наверх
Автор: romaroma  (О пользователе)
Дата:   

Респонденты обожают отвечать на логически некорректные вопросы, потому и верят в сильную Россию в тупике. :lol:
  |  Поделиться:  
Re: Почти половина россиян считают, что Россия заш...   #320715  наверх
Автор: Пуз_на_колёсиках   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: romaroma

Автор: romaroma

А Россия на самом деле катится куда? В светлое будущее?
Это светлое будущее нам обещают ещё с Петровских времён...и с момента отмены крепостного права в 1861 году... примеров привести можно много.
Сплошная демагогия. :gun:
  |  Поделиться:  
Re: Почти половина россиян считают, что Россия заш...   #320718  наверх
Автор: уук
Дата:   

Ну по сравнению с 1861г. немного светлее всё-же стало.
  |  Поделиться:  
Re: Почти половина россиян считают, что Россия заш...   #320721  наверх
Автор: Пуз_на_колёсиках   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: уук

немного светлее всё-же стало.

Не отрицаю.
  |  Поделиться:  
Re: Почти половина россиян считают, что Россия заш...   #320733  наверх
Автор: romaroma  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Puzz

А Россия на самом деле катится куда? В светлое будущее?

Углеводороды все сожжём, а термояд изобрести не успеем - что нас ждёт ? Натуральное хозяйство.
Всего мира касается.
Технико-экономический прогресс и рост населения Земли - следствие того, что в 19 веке научились использовать нефть.
Кончатся углеводороды - будем возрождать традиции Семён Михалыча Будённого.
Точно не знаю, какую роль играют нефтепродукты в обслуживании ГЭС и АЭС. Пусть незначительную. Всё равно львиная доля электричества будет уходить на выплавку оставшегося металла и производство запчастей к оставшимся механизмам. В квартирах останется холодильник и 4-5 тусклых лампочек. Это в городах южнее, скажем, Воронежа. Севернее - в городах останется 5-10% жителей, - обслуживающих заводы и живущих вокруг них, к теплу поближе, - электричества на отопление не хватит. Роскошные небоскрёбы станут летними дачами. Зато сельчан станет больше.

Так что 22 век будет похож на 18 с остатками технологий 21. Если американцы на нас войной не пойдут в ближайшие лет десять.

Будьте счастливы - доживаем последние в истории цивилизованные годы !

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2005 02:10]
  |  Поделиться:  
Re: Почти половина россиян считают, что Россия заш...   #320742  наверх
Автор: Пуз_на_колёсиках   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: romaroma

Если американцы на нас войной не пойдут в ближайшие лет десять.

Весь мир зависит от углеводородов, а не только РФ...
Чем меньше останется углеводородов, тем меньше их будет пускаться в свободную продажу.
Государственным службам они будут очень даже нужны в первую очередь. Скорая там, пожарные, милиция, банковские и силовые структуры...
  |  Поделиться:  
Re: Почти половина россиян считают, что Россия заш...   #320746  наверх
Автор: уук
Дата:   

К стати, один из выходов - снижение потребления, не только электроэнергии, а вобще. Кроме небезызвестной теории обобществления производства, есть ещё теория обобществления потребления. Грубо говоря, это центральное отопление вместо печки в каждой квартире, трамваи вместо мощного джипа у каждого, прокат предметов некаждодневного использования, вместо их приобретения в собственность, отдых у моря в пансионате вместо покупки (и дальнейшего содержания) виллы, ну и в таком духе, в рамках разумной достаточности.
P.S. Снижение потребления совсем не означает регресс, скажем вычислительная мощность компьютера не находится в прямой зависимости от мощности, потребляемой им из сети.

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2005 11:47]
  |  Поделиться:  
Re: Почти половина россиян считают, что Россия заш...   #320750  наверх
Автор: Шарль Латэн (ограничение 16+) 
Дата:   

При Ельцине Россия стояла перед пропастью. При Путине Россия сделала большой шаг вперед...
  |  Поделиться:  
Re: Почти половина россиян считают, что Россия заш...   #320781  наверх
Автор: Пуз_на_колёсиках   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Голос разума

При Путине Россия сделала большой шаг вперед...

Куда?
  |  Поделиться:  
Re: Почти половина россиян считают, что Россия заш...   #320958  наверх
Автор: romaroma  (О пользователе)
Дата:   

Шарль Латэн , с днём рождения !


Цитата:
От пользователя: Puzz

Куда?

:lol:

Цитата:
От пользователя: уук

К стати, один из выходов - снижение потребления, не только электроэнергии, а вобще.

Допустим, станем мы целый месяц потреблять меньше.
На следующий месяц производственники поймут : производить надо меньше. Пройдут сокращения зарплаты и персонала.
Мы станем тратить то, что наэкономили в первый месяц, но деньги всё равно кончатся.
Начнут разоряться торговцы. Ряды безработных пополнятся на всё готовыми продавщицами, кассиршами, бухгалтерами.
Стройными рядами пойдут околачивать груши рекламщики и сотрудники СМИ.
Собираемость налогов резко упадёт. Взвоют учителя, врачи, военные и пенсионеры. А также предприятия, выполняющие госзаказы.
Для политической жизнь внутри страны станут нормой вооружённые конфликты.
Охрана границ сойдёт на нет.
Вырастет примитивная преступность.
Подешевеют проститутки, разнесут болезни...
Очередная волна эмиграции унесёт последних образованных людей.
В разы сократится численность населения.
Оставшиеся в стране не смогут поддерживать уровень технологий ближайшего прошлого, тем более - прогрессировать.
Бизнесмены с утроенной прытью продадут за границу всё, что осталось. А потом и себя.

Я, конечно, утопию сочинил. Но очевидно,что количественное сокращение потребления не отсрочит агонию страны, а вызовет качественное изменение, по эффекту сопоставимое с Перестройкой и Великой Депрессией вместе взятыми.
Запад может всё. Не может только сократить потребление. Как и мы.
Получается, ВВП прав : надо удваивать ВВП. :-)
  |  Поделиться:  
Re: Почти половина россиян считают, что Россия заш...   #320990  наверх
Автор: уук
Дата:   

А зачем производить сокращение персонала? Если произведённого продукта всем хватает, можно сократить рабочий день и, возможно, зарплату (или поднять цену на товар): меньше потребление - меньше стоимость рабочей силы. Конечно в масштабах отдельно взятой страны это вряд-ли прокатит, но мы ведь обсуждаем общие тенденции.
  |  Поделиться:  
Re: Почти половина россиян считают, что Россия заш...   #321079  наверх
Автор: Шарль Латэн (ограничение 16+) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Puzz

Куда?

Вперёд. При Ельцине, говорю, стояла перед пропастью, а при Путине шагнула вперед.
  |  Поделиться:  
Re: Почти половина россиян считают, что Россия заш...   #321098  наверх
Автор: Секстант
Дата:   

Это как посмотреть. Если учесть, что Россия успешно пятится назад, то конечно вперед :-)
  |  Поделиться:  
Re: Почти половина россиян считают, что Россия заш...   #321230  наверх
Автор: romaroma  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Шарль Латэн

Вперёд. При Ельцине, говорю, стояла перед пропастью, а при Путине шагнула вперед.

Оставьте ваши шуточки !
Здесь вам не тут !
У нас не первое апреля !
Мы вас быстро отучим безобразия нарушать !
:-)
  |  Поделиться:  
Re: Почти половина россиян считают, что Россия заш...   #321241  наверх
Автор: romaroma  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: уук

меньше потребление - меньше стоимость рабочей силы. Конечно в масштабах отдельно взятой страны это вряд-ли прокатит, но мы ведь обсуждаем общие тенденции.

1. У нас довольно дорогая рабочая сила : в том же Китае за 100 баксов в месяц можно нанять специалиста, равный которому у нас обойдется работодателю в 400-600 баксов. Дело не только в стереотипе потребления (не круто у нас ездить на велосипеде). Нам, чтобы просто выжить, нужны эти 100 баксов. Мы - северная страна, нам надо больше пищи, нам нужен дом с толстыми стенами, отопление, полный шкаф одежды на все сезоны...

2. Какой хозяин бизнеса добровольно станет производить меньше товаров / услуг ? Сначала это серьёзно отразится на кошельке, а вскоре его сожрут менее сознательные конкуренты.
В масштабах государства подобная инициатива приведёт к обнищанию бюджета со всеми вытекающими...

3. Общие мировые тенденции таковы : рост ВВП, производительности труда, загруженности производственных мощностей, оптовых и розничных продаж, процентных ставок, стоимости жилья и закладки новых домов в стране - ведёт к повышению курса валюты этой страны. Т.е. к большей инвестиционной привлекательности. А инвесторов принято ценить.
:-)
  |  Поделиться:  
Re: Почти половина россиян считают, что Россия заш...   #321245  наверх
Автор: Пуз_на_колёсиках   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: romaroma

рост ВВП, производительности труда, загруженности производственных мощностей, оптовых и розничных продаж, процентных ставок, стоимости жилья и закладки новых домов в стране - ведёт к повышению курса валюты этой страны.

Это конечно, хорошо, но слишком спорно в контексте российской действительности.
Когда рубль немного девальвирует, это выгодно экспортерам и производственникам. (Эффект девальвации относительно к отечественному производству 1999-2000годов помните?)
А когда рубль становится слишком крепким, отечественное производство, как оказывается, не в состоянии производить конкурентоспособную продукцию (по крайней мере, высокотехнологичную). До 1998 года импорт валом валил к нам. Помните?
Да по этой теме в инете столько источников нарыть можно...
Я всего лишь кратко сказал.
А по поводу наших и китайцев.... у них на рынке труда конкуренция должна быть немаленькой, ибо китайцев - 1,3 миллиарда как минимум, а россиян около 145 млн.
  |  Поделиться:  
Re: Почти половина россиян считают, что Россия заш...   #321273  наверх
Автор: уук
Дата:   

Согласен абсолютно, что рабочая сила в России должна быть дороже любой тропической. Теория обобществления (и рационализации) потребления разработана для другого общественно-политического устройства и конечно ни в рамках одного государства, ни тем более, меньшего территориального образования, не заработает. Мировые тенденции я знаю, современное производство направлено как раз на создание излишней собственности (отсюда и эта жуткая реклама, впаривающая человеку всё, что ему нужно и в 10 раз больше того, что ему не нужно). Если человек использует автомобиль в городе только для передвижения на работу - с работы, то какова в этом доля рациональности, и какова понтов? Когда основное производство будет вытеснено в страны с дешёвой рабочей силой, эта рабочая сила станет становиться всё дороже и дороже (рост образованности – рост потребностей), уже сейчас малазийские рабочие, клепающие электронику, не хотят жить в тростниковых хижинах, при нынешнем способе потребления грянет такой мировой экономический кризис – мама не горюй. Представь, что у 6 миллиардов населения Земли начала сбываться американская мечта, какая мировая экономика это выдержит? Какая экология? Думаю это вопрос нескольких десятков лет, если, конечно не забамбливать, время от времени, страны третьего мира в каменный век.
  |  Поделиться:  
Re: Почти половина россиян считают, что Россия заш...   #321276  наверх
Автор: romaroma  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Puzz

Это конечно, хорошо, но слишком спорно в контексте российской действительности.

Вы правы. Я забыл указать основное условие, при котором моё утверждение (касавшееся, кстати, общемировых тенденций) верно : валюта страны должна быть свободно конвертируема. Рубль не СКВ, его курс устанавливает ЦБ РФ. Юань, вообще-то тоже не СКВ, он жёстко пропорционален доллару.

Цитата:
От пользователя: Puzz

А когда рубль становится слишком крепким, отечественное производство, как оказывается, не в состоянии производить конкурентоспособную продукцию (по крайней мере, высокотехнологичную).

Именно высокотехнологичное производство у нас вполне может быть конкурентоспособным (освоение космоса, оружие, ядерная физика, медицина, микробиология...). А производство ширпотреба - никогда.

Цитата:
От пользователя: Puzz

у них на рынке труда конкуренция должна быть немаленькой,

Да уж. Нам такая в кошмарном сне не снилась.
  |  Поделиться:  
Re: Почти половина россиян считают, что Россия заш...   #321277  наверх
Автор: Пуз_на_колёсиках   (О пользователе)
Дата:   

Если у китайцев уровень потребления станет как у нынешних москвичей, никаких ресурсов не хватит, чтоб обеспечить китайские потребности.
  |  Поделиться:  
Re: Почти половина россиян считают, что Россия заш...   #321283  наверх
Автор: romaroma  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: уук

Когда основное производство будет вытеснено в страны с дешёвой рабочей силой, эта рабочая сила станет становиться всё дороже и дороже

Азиаты и латинос - заложники своей дешевизны.
Если западные хозяева посчитают их зарплатные запросы слишком высокими - перенесут производство в другие тёплые края. Немного погодя оголодавшие южане сильно захотят поработать на прежних условиях.
А в условиях кризиса половина южан вообще будет лапу сосать.
  |  Поделиться:  
Re: Почти половина россиян считают, что Россия заш...   #321284  наверх
Автор: Пуз_на_колёсиках   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: romaroma

высокотехнологичное производство

Требует гигантских вложений. У которых срок окупаемости такой, что мало кто захочет туда вкладываться.
Многие предпочитают "нарубить капусты" по-быстрому...обеспечить себя и всю родню до какого-то там колена.
Ничего-ничего, скоро вступим во ВТО, запоём по-другому.....
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума

 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода