 |
Интегральное добро
 |
Интегральное добро
|
#188662
|
наверх
|
Автор: Kyler (О пользователе)
Дата: 2 марта 2005 21:41
Тут Так говорил об Интегральной (Суммарной) оценке Добра несомого человеком.
То бишь о том, что важен элемент не сколько элементарного добра или зла, сколько суммарного его привнесения. Соответственно, при такой постановке существует ранжирование Добра и Зла по мощности. То есть есть
инвертированный эквивалент Добра K = Злу K.
(Если можно применить к этим абстрактным вещам инверсию)
Ну хорошо, у нас есть Системное определение добра и зла. Не отрицайте, что такое существует - система есть и мы не можем выйти за её рамки по мановению руки.
Итак - берем
абстрактновзвешенное Добро и такое же Зло.
Теперь я, как абстрактный человек, совершаю Добро мощности N.
Мощное этакое добро.
Ничто мне не мешает совершить Зло мощности N-K. Где K>0.
И интегральная оценка меня как индивида останется в Добре мощности K.
Далее я
снова совершаю Добро мощности N и получаю в сумме добро мощности N+K...
И совершаю снова Зло N-K.
В прогрессии я получаю Добро мощности N+M*K. и Могу совершить Зло мощности N+(M-1)*K... То есть я могу совершить мегаЗло, за мегаДобром и остаться Добром. =)))
Но имеет ли на это право
индивид. |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Интегральное добро
|
#188704
|
наверх
|
Автор: Kyler (О пользователе)
Дата: 2 марта 2005 22:25
Что.. Слабо приколоться? ) |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Интегральное добро
|
#188759
|
наверх
|
Автор: o158ew3ce
Дата: 3 марта 2005 00:26
Цитата: От пользователя: Kyler
В прогрессии я получаю Добро мощности N+M*K. и Могу совершить Зло мощности N+(M-1)*K... То есть я могу совершить мегаЗло, за мегаДобром и остаться Добром.
|
...совесть чтоли замучила? ;-) ..решил расчитать матиматически...гы...
Цитата: От пользователя: Kyler
Что.. Слабо приколоться
|
..никто не вьехал ;-) ..еще считають :-) |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Интегральное добро
|
#188765
|
наверх
|
Автор: plaXO
Дата: 3 марта 2005 08:28
Цитата: От пользователя: Kyler
я могу совершить мегаЗло, за мегаДобром и остаться Добром. =))
|
можете.
более того, практически вся история определяет пред-живущих как Добрых или Злых именно за счет приращения К.
и при личностной оценке действует тот же
критерий, ибо не может быть чистого Доброго или Злого. относительная принадлежность индивида определяется сравнением К(индивидуального) с уже имеющимися данными в базе :-)
вопрос другой - приращение тем больше, чем больше активных добрых-злых действий совершалось человеком. по идее, нада
бы вычислить среднее арифметическое приращение, но что-то мне подсказывает, что в жизни такого не происходит. и если К (инд1) * М > К (инд2), то первый индивид без детального рассмотрения будет считатьься добрее.
Цитата: От пользователя: Kyler
Но имеет ли на это
право индивид.
|
а кто его ограничивает, индивида-то? |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Интегральное добро
|
#188771
|
наверх
|
Автор: tip-top
Дата: 3 марта 2005 09:07
Цитата: От пользователя: Plaksa
а кто его ограничивает, индивида-то?
| Вот именно кто? |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Интегральное добро
|
#188781
|
наверх
|
Автор: Kyler (О пользователе)
Дата: 3 марта 2005 09:27
Цитата: От пользователя: Plaksa
а кто его ограничивает, индивида-то
|
Система и ограничивает, т.к., чтобы остаться "Добрым" индивид должен действовать в рамках системы, что порождает парадокс - он и не может действовать вне системы и действуя вне её он всё равно
остается в ней. ;-)
Цитата: От пользователя: Олюнечка
совесть чтоли замучила? ..решил расчитать матиматически...гы
|
Меня? При чем тут моя совесть? Люди, просто, скучные по весне какие-то.
Цитата: От пользователя: Plaksa
как Добрых или Злых именно за счет приращения К.
|
Гым. А вот мне кажется, что рецидив Зла идет по накопительной схеме, а рецидив Добра по уровневой. ))
В нашей системе, по-крайней мере. ;-) |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Интегральное добро
|
#188793
|
наверх
|
Автор: plaXO
Дата: 3 марта 2005 09:38
Цитата: От пользователя: Kyler
чтобы остаться "Добрым" индивид должен действовать в рамках системы
|
упс.. :-)
речь шла о "праве" индивида? так вот он таки имеет право. сам по себе. а уж в каких рамках и как он будет действовать, зависит от его самосознания.
Цитата: От пользователя: Kyler
что рецидив Зла идет по накопительной схеме, а рецидив Добра по уровневой
|
ммм.. (нервно топает ношкой)... да, наверное, Вы правы. касается ли эта тенденция людей великих? когда великие продвижения и великое зло? или такая разность
оценок действительна только в повседневности?
имхо. великих такая разность обходит. почему?
Цитата: От пользователя: Kyler
скучные по весне какие-то
|
нимытакие, жыстьтакая :-d :-d :-d
йа вот сегодня вечером ставлю эксперимент по воздействию
физических нагрузок на скучное мироотображение =) теоретически, те же эндорфины должны вывести уровень восприятия на более оптимистичный. но мне интересна длительность и стабильность этого воздействия ;-) |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Интегральное добро
|
#188795
|
наверх
|
Автор: Kyler (О пользователе)
Дата: 3 марта 2005 09:41
Цитата: От пользователя: Plaksa
так вот он таки имеет право. сам по себе. а уж в каких рамках и как он будет действовать, зависит от его самосознания.
|
А самосознание-то откуда берецца?? С горы Ежовой, штоле? Он никуда вне системы не выходил. Это самосознание уже
определено Системой, не так ли? :-)
Цитата: От пользователя: Plaksa
имхо. великих такая разность обходит. почему
|
А это уже история, Плакса. Нинада нам тут перверсии истории. Вы к текущему настоящему обратите свой взор (цокая копытом) =))
Цитата: От пользователя: Plaksa
. но мне интересна длительность и стабильность этого воздействия
|
По схеме "дальше-больше" |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Интегральное добро
|
#188806
|
наверх
|
Автор: plaXO
Дата: 3 марта 2005 10:00
Цитата: От пользователя: Kyler
Он никуда вне системы не выходил. Это самосознание уже определено Системой, не так ли?
|
провокация на спор? хар-ра-шо... их есть у меня =))
самосознание определяется системой до определенного порога развития. дальше -
осознаются границы и начинаются попытки преодоления (не всегда и не у всех. ибо не все доходят до осознания границ). и уже с вамих поытках формируются элементы сознания, которые находятся ВНЕ системы :-) не так ли?
взор к текущему.
эххх... йа так нилюблю сдавацца... но... а Вы
правы, маршал.
в рамках системы, ограниченные думами об откате больших поступков, никто, практически, не рискнет пойти ни на большое Добро, ни на большое Зло.
хотя! право имеет каждый =) |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Интегральное добро
|
#188813
|
наверх
|
Автор: Kyler (О пользователе)
Дата: 3 марта 2005 10:02
Цитата: От пользователя: Plaksa
и уже с вамих поытках формируются элементы сознания, которые находятся ВНЕ системы не так ли
|
Ннеа =)
Попытки расширения системы делает сама система. Но на любом шаге расширения все представления остаются ВНУТРИ системы. То есть
нет ни единого момента, когда индивид стоял бы ВНЕ системы. =) |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Интегральное добро
|
#188825
|
наверх
|
Автор: EZO (О пользователе)
Дата: 3 марта 2005 10:10
В твоей виртуальной системе индивид имеет право на все, просто немножко владея арифметикой и измерителем оценки.
Если сама система расширяется, значит она активное начало? Законы расширения какие? Меняются ли оценки Добра и Зла при каждом шаге?
Если индивид - человек, то вне системы он
может быть и не весь, или система должна владеть им полностью и только она. |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Интегральное добро
|
#188830
|
наверх
|
Автор: Kyler (О пользователе)
Дата: 3 марта 2005 10:13
Цитата: От пользователя: EZO
или система должна владеть им полностью и только она
|
Тут полагается, что свободная воля - это фактор эволюции Системы, т.е. порождение рекомбинации информационных потоков.
Цитата: От пользователя: EZO
В твоей виртуальной системе индивид имеет право на все, просто немножко владея арифметикой и измерителем оценки
|
Мм.. По ходу обсуждения я ввел некоторые "поправки" к определению "накопления" Добра и Зла. Положим, что Зло - это
энтропия в частном случае )
Цитата: От пользователя: EZO
Если сама система расширяется, значит она активное начало? Законы расширения какие?
|
Существует множество гипотез, но давайте ограничимся основной - вселенским пинком под зад =) |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Интегральное добро
|
#188835
|
наверх
|
Автор: plaXO
Дата: 3 марта 2005 10:14
Цитата: От пользователя: Kyler
Попытки расширения системы делает сама система
|
здрасссьте. а система изначально - не сформирована людьми? (это если о социальной системе... о природной тут речь еще не заходила).
я бы определила причинно-следственную связь по
другому: растет самозознание - система расширяет границы. индивид остается ВНУТРИ системы, но высота и прозрачность границ зависят от него. |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Интегральное добро
|
#188840
|
наверх
|
Автор: Kyler (О пользователе)
Дата: 3 марта 2005 10:18
Цитата: От пользователя: Plaksa
а система изначально - не сформирована людьми
|
Гым. Нет ) Человек - это элемент системы, не больше. ))
Цитата: От пользователя: Plaksa
о природной тут речь еще не заходила
|
А при чем тут ТОЛЬКО
социальная система.. Это как Пьера Безухова выдергивать из контекста Наташки. )
Цитата: От пользователя: Plaksa
но высота и прозрачность границ зависят от нег
|
Ннеа. Сначала расширение, затем осознание ) |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Интегральное добро
|
#188842
|
наверх
|
Автор: Морская@
Дата: 3 марта 2005 10:19
мамачьки :-) во раздуууули :-) |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Интегральное добро
|
#188855
|
наверх
|
Автор: plaXO
Дата: 3 марта 2005 10:26
Цитата: От пользователя: Kyler
Сначала расширение, затем осознание )
|
веский довод, ага =))
пассионарность тоже не влияет на систему? ;-)
Цитата: От пользователя: Kyler
Человек - это элемент системы, не больше.
|
только если
он себя таковым осознает сам.
остальное относится к субъективному восприятию. если человек не знает ничего, кроме того места, где живет, то как он может говорить о том, что находится где-то на удалении?
если одни индивид осознал себя ВНЕ границ, то не факт, что это как-то изменит
к нему отношение окружющих. и они будут уверены, что "все в системе" =)) |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Интегральное добро
|
#188869
|
наверх
|
Автор: Девушка мечты (О пользователе)
Дата: 3 марта 2005 10:31
Порядок и хаос в нашей жизни расположены не равномерно, как добро и зло. В человеке все стремится гармонично сочетаться. В природе есть все порядок и хаос, положительное и отрицательное.
Для вселенной нет маленького добра или зла.
Все рассматривается с точки зрения оценок эмоциональных и
сил вкладываемых в то или иное действие.
Математические вычисления в данном случае трудно определить (может быть мое субъективное мнение).
Потомучно реакция индивидов на которых происходило воздействие измерить будет сложно. |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Интегральное добро
|
#188884
|
наверх
|
Автор: Kyler (О пользователе)
Дата: 3 марта 2005 10:36
Цитата: От пользователя: Plaksa
пассионарность тоже не влияет на систему
|
Пассионарность, повторяю, это следствие начального толчка системы, то есть это нечто, определенное самой системой. )
С другой стороны, ты можешь предложить другую парадигму. Только
полноструктурированную по причинно-следственности, чтобы конструктив сохранился. Иначе будет выглядеть как монолог двух о разном )))
Правила игры определены )
Цитата: От пользователя: Вампиренок
Математические вычисления в данном случае трудно определить (может быть
мое субъективное мнение).
|
Математические вычисления в данном случае - это эпотаж. )) А вот конструктив уже идет в ходе обсуждения ) |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Интегральное добро
|
#188907
|
наверх
|
Автор: plaXO
Дата: 3 марта 2005 10:40
Цитата: От пользователя: Kyler
Правила игры определены )
|
маленькая просьба - что считать системой? =)) |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Интегральное добро
|
#188914
|
наверх
|
Автор: Kyler (О пользователе)
Дата: 3 марта 2005 10:41
Цитата: От пользователя: Plaksa
маленькая просьба - что считать системой
|
Всё совокупное понимание (полная информационное поле) + все взаимосвязи (причины-следствия). |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Интегральное добро
|
#188938
|
наверх
|
Автор: EZO (О пользователе)
Дата: 3 марта 2005 10:48
Вот блин! Любишь ты в терминах запутать! Если система несоциальная, о Добре и Зле говорить смысла нет, у природы другие критерии. ;-)
Поэтому, повторяясь, прошу, наведи порядок в терминах ! У тебя вначале описан именно социум, и действия индивидуума. А реакция, инерция социума не учтена.
А вот и дополнил.
Опять таки вопрос следует: Всё совокупное понимание - это только понимание твое, как отдельного индивидуума? Или это мировоззрение, или это реальность. Несколько разные вещи ведь, не находишь? |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Интегральное добро
|
#188962
|
наверх
|
Автор: Kyler (О пользователе)
Дата: 3 марта 2005 10:54
Цитата: От пользователя: EZO
Всё совокупное понимание - это только понимание твое, как отдельного индивидуума? Или это мировоззрение, или это реальность. Несколько разные вещи ведь, не находишь
|
Полное информационное поле - это все, что доступно в данный момент всем
людям и каждому по отдельности.
Множество всех подмножеств пониманий. |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Интегральное добро
|
#189021
|
наверх
|
Автор: EZO (О пользователе)
Дата: 3 марта 2005 11:09
Мелочевкой не занимаешься? ;-)
Для понимания Множества всех подмножеств пониманий необходим максимальный уровень отражения реальности. Иначе возникают ошибки толкования, усредниния и искажения.
Полное информационное поле - речь о нематериальном слое реальности? Астрал, ментал, логос,
универсум? Или в каком разрезе?
Вселенский пинок под зад - не предполагает заданность этапов развития извне? или корректирующие пинки?
И главный вопрос: смысл твоих вопросов-рассуждений каков? ;-) |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Интегральное добро
|
#189039
|
наверх
|
Автор: Kyler (О пользователе)
Дата: 3 марта 2005 11:16
Цитата: От пользователя: EZO
Полное информационное поле - речь о нематериальном слое реальности? Астрал, ментал, логос, универсум? Или в каком разрезе?
Вселенский пинок под зад - не предполагает заданность этапов развития извне? или корректирующие пинки?
И главный
вопрос: смысл твоих вопросов-рассуждений каков?
|
Снова повторяю - ПОЛНОЕ ИНФОРМАЦИОННОЕ ПОЛЕ (ПИП)))
Вся функциональная оболочка понимания, что окружает человечество в каждый момент его существования.
Это означает, что я могу без труда взять любой элемент из этого поля и
найти индивида, который "произвел" и "знает" или просто "знает" о нем.
Цитата: От пользователя: EZO
речь о нематериальном слое реальности
|
Ммм... Это лишь знание. Для нас всё раскладывается в информационные элементарные составляющие. Любой
физический объект (например, шар) - это лишь информация. Если шар лежит на столе, то полное его понимание СО ВСЕХ сторон - это структурированное упорядоченное (частично?) множество из ПИП.
Теперь понятней? ) |
0/0 |
| Поделиться:
|
Re: Интегральное добро
|
#189043
|
наверх
|
Автор: Девушка мечты (О пользователе)
Дата: 3 марта 2005 11:17
Событие, действие дело субъетивное, т.е. и оценка событий субъективна. События, действия нейтральны само по себе.
Оценки которые даются людьми зависят от их восприятия. Переораспределив свои оценки люди смогут управлять полосатостью жизни. Подобное к подобному. Негатив (зло) на самом деле
может быть добро. Снижая значимость событий , жизнь начинает меньше зависеть от полосатости. |
0/0 |
| Поделиться:
|
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
|
|
 |
|