поиск:    

 
переход:  

Отдых
Отдых
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Фотоальбомы  |  Новости:  Отдых  |  Публикации:  Развлечения  |  Форумы:  Клубная культура,   Отдых и путешествия,   Спортивные

  Форумы  > Спорт > Бодимастер  

нужна ли база? если ты не пауэрлифтер


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница
нужна ли база? если ты не пауэрлифтер   #151120  наверх
Автор: 
Дата:   

кто что скажет? нужна база все-таки?
http://dmitriyxfit.ru/forum/forum57/topic78/ <----- вот тут доводы о том что все-таки нет, я тоже от базы особых изменений не увидел

[Сообщение изменено пользователем 11.04.2015 15:15]
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: нужна ли база? если ты не пауэрлифтер   #151121  наверх
Автор: павел-к   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Нестандарт

нужна ли база? если ты не пауэрлифтер

А кто, жимовик, билдер, шахматист? какова цель твоего тренинга?
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: нужна ли база? если ты не пауэрлифтер   #151122  наверх
Автор: Светлый (имя кем-то занято)   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Нестандарт

нужна ли база? если ты не пауэрлифтер 

ну если балерун, то вероятно не нужна, шахматисту скорее всего тоже
4/0 |    |  Поделиться:  
Re: нужна ли база? если ты не пауэрлифтер   #151123  наверх
Автор: павел-к   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Светлый (имя кем-то занято)

ну если балерун, то вероятно не нужна, шахматисту скорее всего тоже


балеруну приседы не повредят. прыгать выше будет. :-D
  |  Поделиться:  
Re: нужна ли база? если ты не пауэрлифтер   #151125  наверх
Автор: павел-к   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Нестандарт



Ты не первый год доказываешь здесь бесполезность базы. Статьями. А сам то как тренишь? Есть сдвиги, результаты? Свой то опыт всяко надежней, чем чьи-то мысли. Разные мы все.
  |  Поделиться:  
Re: нужна ли база? если ты не пауэрлифтер   #151128  наверх
Автор: Код в сапогах
Дата:   

конечно. гормон проще всандалить по вене. пампинг и все окей.
что он имеет ввиду говоря что делать базу изолированно....это как?

[Сообщение изменено пользователем 11.04.2015 18:32]
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: нужна ли база? если ты не пауэрлифтер   #151131  наверх
Автор: павел-к   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Код в сапогах

что он имеет ввиду говоря что делать базу изолированно....это как?

Как я понял, изменять упражнение так, что бы создавался эффект некой изоляции.
Как пример, те же недоседы, выключающие ягодичные или билдерские жимы лежа, без моста и пиковый случай, дожимы.
  |  Поделиться:  
Re: нужна ли база? если ты не пауэрлифтер   #151133  наверх
Автор: AvriK
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Код в сапогах

конечно. гормон проще всандалить по вене. пампинг и все окей.
что он имеет ввиду говоря что делать базу изолированно....это как?


Начал смотреть ролик, те же самые вопросы стали появляться...

Фигню какую-то он несет :-(
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: нужна ли база? если ты не пауэрлифтер   #151135  наверх
Автор: Саргон-логистик  (О пользователе)
Дата:   

дык в книгах особо и не скрывают. что база дает быстрый прирост мышц по всему телу а уж потом если дохрена времени и желания то уж делайте на здоровье свои изолированые упражнения- качайте свою бицуху.... :-) создавайте себе рельеф. но рельеф без базы....на чем его строить? если кожа. кости и жир....
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: нужна ли база? если ты не пауэрлифтер   #151136  наверх
Автор: Саргон-логистик  (О пользователе)
Дата:   

В 1930 г в Лондоне была издана его книга под названием "Бодибилдинг", посвященная развитию пропорционального телосложения с помощью физических упражнений с отягощениями. Эта книга и легла в основу современного бодибилдинга и, поэтому, именно статуэтку с изображением Евгения Сандова вручают победителям соревнований "Мистер Олимпия".

Все эти атлеты никогда не использовали стероиды, а выполняли такие силовые трюки, которые и сегодняшним звездам бодибилдинга покажутся невозможными. Например, Евгений Сандов мог сделать сальто назад, держа в руках гири по 24кг и точно встать ногами на носовой платок, с которого делал прыжок.

А кто из современных чемпионов бодибилдинга сможет согнуть рельс, как это делал Иван Заикин?

Но может быть они хотя бы смогут повторить достижения 67-килограммового Александра Ивановича Засса, который показал и доказал на себе, что большие мышцы не являются признаком большой силы.

Он говорил: "крупный бицепс не является критерием силы так же, как большой живот - признаком хорошего пищеварения. Вся сила заключается в сухожилиях". Сам он наращивал мышцы только для того, чтобы иметь "товарный вид" для своих выступлений в цирке. Уж слишком был необычен вид щуплого человека, разрывающего цепи руками и грудью, сгибающего о колено толстенные пруты, пробивающего гвоздем две доски одним ударом кулака.

В цирке это казалось подставой.

Поэтому Александр Засс был вынужден, по требованию владельца цирка, нарастить свою мышечную массу до 80 кг. Невероятная сила, которую развил у себя Александр Засс, была проверена в более чем экстремальных условиях – во время 1-ой мировой войны он изможденным попал в плен к австрийцам, был жестко избит, заключен в подвал крепости и прикован цепями к стене. В первую же ночь он разорвал цепи, выломал решетку и сбежал.
8/0 |    |  Поделиться:  
Re: нужна ли база? если ты не пауэрлифтер   #151138  наверх
Автор: Саргон-логистик  (О пользователе)
Дата:   

Заблуждение No4. За тренировку надо успеть сделать 5-12 упражнений

Это самое опасное заблуждение.

Опытные атлеты поступают наоборот - они исключают все вспомогательные упражнения и занимаются только тяжелыми базовыми тренировками.

Но давайте откроем любой красочно оформленный журнал и посмотрим там раздел "Комплексы". Что мы увидим?

Как правило - жим лежа, тяга на блоке к низу, приседания, тяга в наклоне, отжимания на брусьях, становая тяга, подтягивания, шраги, тяги на блоке, упражнения на шею, икры, предплечья, пресс и так далее.

Т.е. мы видим, как тяжелые базовые упражнения (жим лежа, приседания, становая тяга) размываются различными вспомогательными упражнениями.

В итоге получается, что в стандартном комплексе для новичка приводится не менее 8 упражнений. А это неоправданно много.

Потому что все эти тяги книзу на блоке, подъемы на носки, жим гантелей, скручивания и многое другое - это НЕ базовые упражнения. Новичку их делать бессмысленно - это потеря времени и сил. Новичок должен сосредоточиться на базе, а не распыляться на второстепенное.

Помните об основном принципе силовых тренировок - "только тяжелые базовые упражнения". Эти слова совершенно заслуженно должен быть написан большими буквами на входе в любой тренажерный зал. Именно пользуясь этим принципом множество ребят нарастили огромную мышечную массу и стали чемпионами по силовому троеборью и бодибилдингу.

Но тяжелых базовых упражнения всего три: приседания, жим лежа и становая тяга. Все остальные упражнения являются вспомогательными.

Следовательно для того, чтобы нарастить впечатляющую мышечную массу и достичь успехов в спорте необходимо и достаточно делать только эти три упражнения!

Никаких подъемов на бицепс, тяг на блоке, подъемов на носки, тяг в наклоне и т.п. в вашей программе быть не должно! Во всяком случае первые 1 – 2 года.

Это потом, когда вы нарастите большие объемы, возможно вам и захочется подкорректировать форму бицепса или переднего пучка дельтовидных мышц. Но, пока вы не нарастили мощную мышечную массу, заниматься чем-то другим, кроме базовых упражнений – это не рациональная потеря времени.

Эта мысль настолько необычна для многих спортсменов, что я ее еще раз повторю.

Для резкого роста мышц и результатов вы должны делать только три упражнения: жим лежа, приседания, становая тяга.

Все остальное будет только во вред. Выполняя лишние и не нужные упражнения, вы забираете у себя те драгоценные запасы энергии, которые могли бы вам дать невероятный скачек в базовых упражнениях.

Почему же мы можем обойтись только тремя базовыми упражнениями? Да потому что эти упражнения нагружают все мышцы тела и делают не нужными все остальные виды нагрузок.

Кто-то может быть и усомнится в этом, но подумайте, когда вы выполняете становую тягу и поднимаете штангу весом в 250 кг, то какая огромная нагрузка ложится не только на спину и ноги, но и на ваш бицепс, плечи, трапециевидные мышцы и даже мышцы шеи. Так что при условии серьезных занятий становой тягой, все другие упражнения на эти группы мышц будут не нужны. Бицепс, плечи, трапециевидные мышцы и шея и так будут расти от становой тяги.

Когда вы приседаете со штангой 250кг, то подумайте о том высоком давлении в области брюшного пресса, которое вынужден выдерживать спортсмен. У спортсмена, берущего такие веса, просто по определению не может быть слабого пресса – он накачается в процессе тренировок на приседаниях.

Если вы жмете лежа 150кг, то мышцы рук, груди и передние пучки дельтовидных мышц будут у вас явно проработаны настолько, что любой качок - культурист позавидует.

Надо еще добавить такой момент, что в жиме лежа очень важно научиться снимать штангу с груди включая широчайшие мышцы спины. Это даст так необходимое в начале подъема ускорение. Так что, может кому-то это и покажется парадоксом, но жим лежа развивает и спину, особенно широчайшие мышцы спины.

Но ведь все эти результаты 250 кг в приседаниях, 150 в жиме лежа и 250кг в становой тяге – более чем достижимы! Надо просто сосредоточиться на этих трех упражнениях и делать их из года в год. И все ведь согласятся, что человек, поднимающий такие веса, будет выглядеть очень накачанным, и никак не дистрофиком.

Больше того, все известные бодибилдеры именно так и начинали свою карьеру. Тяжелыми базовыми тренировками они раскачивали огромные мышцы, а потом вспомогательными упражнениями этим мышцам придавали рельеф.

Помните это, тяжелый базовый тренинг – первичен. И только уже имея огромные мышцы можно переходить ко всем этим тягам в наклоне, французским жимам и разводкам гантелями.

А до тех пор, пока вы не нарастили впечатляющих мышц и не достигли существенных результатов в этих трех базовых упражнениях – даже забудьте обо всем другом. Все другое будет только во вред вашему росту и вашему прогрессу.
4/0 |    |  Поделиться:  
Re: нужна ли база? если ты не пауэрлифтер   #151141  наверх
Автор: Иргой
Дата:   


Цитата:
От пользователя: павел-funyboy)))

когда вы выполняете становую тягу и поднимаете штангу весом в 250 кг, то какая огромная нагрузка ложится не только на спину и ноги, но и на ваш бицепс

на бицепс-то каким образом? или это при разнохвате?
1/4 |    |  Поделиться:  
Re: нужна ли база? если ты не пауэрлифтер   #151142  наверх
Автор: Иргой
Дата:   


Цитата:
От пользователя: павел-funyboy)))

И все ведь согласятся, что человек, поднимающий такие веса, будет выглядеть очень накачанным

или очень жирным.
4/3 |    |  Поделиться:  
Re: нужна ли база? если ты не пауэрлифтер   #151145  наверх
Автор: Саргон-логистик  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Иргой

на бицепс-то каким образом?

вы штангу руками держите или зубами? бицепс это мышца у руки
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: нужна ли база? если ты не пауэрлифтер   #151146  наверх
Автор: <<pl>> 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Иргой

на бицепс-то каким образом? или это при разнохвате?
бицепсы размером больше 50 см ... это уже проблема....
  |  Поделиться:  
Re: нужна ли база? если ты не пауэрлифтер   #151147  наверх
Автор: Иргой
Дата:   


Цитата:
От пользователя: павел-funyboy)))

вы штангу руками держите или зубами?

во время становой? руками. с лямками поднимаю штангу - ногами в меньшей с спиной в большей степени. бицепс после этого вообще не чувствовал ни разу.


Цитата:
От пользователя: павел-funyboy)))

бицепс это мышца у руки

я в курсе. дак как именно бицепс руки прокачивается при становой?

Цитата:
От пользователя: <<pl>>

бицепсы размером больше 50 см ... это уже проблема....

я хз, у меня не 50 см. но спасибо, приму к сведению.
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: нужна ли база? если ты не пауэрлифтер   #151148  наверх
Автор: Саргон-логистик  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Иргой

дак как именно бицепс руки прокачивается при становой?

чудеса...тяга от слова тянуть....даже не знаю что вам ответить.
  |  Поделиться:  
Re: нужна ли база? если ты не пауэрлифтер   #151149  наверх
Автор: Иргой
Дата:   


Цитата:
От пользователя: павел-funyboy)))

даже не знаю что вам ответить.

ну, как-нибудь попытайтесь уж. можно на схемах. например, на гуляющих в тырнете схемах классической тяги я тоже не нашёл прокачки бицепса:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

это совсем общее


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

а тут с расшифровкой
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: нужна ли база? если ты не пауэрлифтер   #151150  наверх
Автор: Саргон-логистик  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Иргой

ну, как-нибудь попытайтесь уж

зачем? в

Цитата:
От пользователя: Иргой

в тырнете

очень много противоречивой информации.
в тяге даже трицепс в статике работает......странные схемы вы приводите..икроножные мышцы не работают. как же человек вообще стоит и не падает??? еще тяжесть тянет 8(
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: нужна ли база? если ты не пауэрлифтер   #151151  наверх
Автор: Иргой
Дата:   


Цитата:
От пользователя: павел-funyboy)))

икроножные мышцы не работают

по моим собственным ощущениям после тренировки ощущаются именно те мышцы, что приведены на картинке. а становая у меня регулярно раз в неделю уже года полтора с неплохим для меня прогрессом (195кг на раз) с учётом того, что силовые вообще меня не интересуют.



Цитата:
От пользователя: павел-funyboy)))

в статике работает

и спина при изолированном подъёме на бицепс из положения стоя. но говорить о том, что спина при этом прокачивается как-то глупо же.

просто тут, как бы, говорят, мол, если не понимаешь, как прокачивается бицепс при становой, то это

Цитата:
От пользователя: павел-funyboy)))

чудеса...

и какие-то невнятные отклики про

Цитата:
От пользователя: <<pl>>

бицепсы размером больше 50 см ... это уже проблема....

просто хотелось бы понять, что к чему.
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: нужна ли база? если ты не пауэрлифтер   #151152  наверх
Автор: Саргон-логистик  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Иргой



становую делаю редко по настроению...заменяю ее подтягиваниями. если можно так сказать.......но после становой болит больше всего даже не спина, а дельты и передние бедра. ночью по первости сводило даже. :-)
в жиме лежа шею сводило прям на скамье. тоже парадокс.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: нужна ли база? если ты не пауэрлифтер   #151153  наверх
Автор: Саргон-логистик  (О пользователе)
Дата:   

и мышцы предплечья на вашей схеме в "отключке- тоже странно...а хват как же?
  |  Поделиться:  
Re: нужна ли база? если ты не пауэрлифтер   #151154  наверх
Автор: Иргой
Дата:   


Цитата:
От пользователя: павел-funyboy)))

а дельты и передние бедра

дак стойка "сумо", скорее всего была

Цитата:
От пользователя: павел-funyboy)))

жиме лежа шею сводило прям на скамье. тоже парадокс.

наверно, с шеей проблемы. у меня тоже сводит. это из-за протрузий или остеохондроза (впрочем, они идут рука об руку, ибо являются следствием друг друга)

"Боль в спине, шее бывает часто обусловлена повреждением (растяжением) околопозвоночных мышц при тяжелой физической работе, а также рефлекторным мышечным спазмом при повреждении или заболевании позвоночника. При мышечном спазме происходит сокращение мышцы, при этом она не может расслабиться. При повреждении многих позвоночных структур (дисков, связок, суставных капсул) происходит непроизвольное сокращение околопозвоночных мышц, направленное на стабилизацию поврежденного участка. При спазме мышц в них накапливается молочная кислота, представляющая собой продукт окисления глюкозы в условиях недостатка кислорода. Высокая концентрация молочной кислоты в мышцах обусловливает возникновение болевых ощущений. Молочная кислота накапливается в мышцах из-за того, что спазмированные мышечные волокна передавливают кровеносные сосуды. При расслаблении мышцы просвет сосудов восстанавливается, происходит вымывание кровью молочной кислоты из мышц и боль проходит"

с этим надо быть аккуратнее. чтобы расслабить мышцы шеи есть верный способ - сильно, очень сильно на минуту-две сдавить поочерёдно шейные мышцы. или попросить кого-то это сделать (желательно, кого-то не слабого). помогает. это мне один массажист давно порекомендовал.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: нужна ли база? если ты не пауэрлифтер   #151155  наверх
Автор: GMовод
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Иргой

я в курсе. дак как именно бицепс руки прокачивается при становой?

А можно встречный вопрос ? Как люди рвут бицепс на становой если он не работает ?

Понятно что на тяге нет пампинга , но я вас уверяю что силовые бицепса будут просто космос по сравнению с памповыми тренировками легким весом. Про силу хвата так же не забываем ( хотя руки же у нас не работают ) :-D
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: нужна ли база? если ты не пауэрлифтер   #151156  наверх
Автор: Иргой
Дата:   


Цитата:
От пользователя: павел-funyboy)))

а хват как же?

лямками. конкретно за себя говорю. да и в принципе на картинке они видны. они с этой целью и используются при становой, чтобы нагрузку максимально перекинуть на спину и ноги.
потому что если не использовать эти тяги, то для достижения, по крайне мере билдерских задумок, становая не будет максимально эффективна, ибо "хват" вряд ли когда вывезет ту нагрузку, которую может тянуть спина, и если делать без лямок, то поднимать можно будет только тот вес, который позволит поднять хват. на один-два раза, может, ещё и сойдёт (вроде, как на соревнованиях лямки нельзя, хз, не знаю, спорить не буду), но при цели нарощения мяса акцент на хвате делать никак нельзя. спина недополучит максимума.

хотя, когда я по первости делал без лямок, один хрен - предплечий после становой я тоже не ощущал.
0/2 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода