Схематично ситуация.
Объявлен аукцион. Предмет - размещение рекламы в передачах на радио. Несколько позиций аукциона, среди них - размещение рекламы на радио СК в погоде например. Заявители готовятся, им по телефону говорят " все в порядке, позиция свободна, ждем заявку". Аукцион проведен,
есть выигравший.
Однако потом выясняется, что ошибочка вышла, данная позиция как-то хитро выкуплена еще до аукциона вторым участником (проигравшим), извините.
Заказчик принципиально не хочет менять данную позицию контракта на что-либо другое, например радио того же формата и охвата;
исключать ее из предмета договора тоже не хочет. Готов заключить контракт - но на условиях аукционной документации. Но это получается нереально.
Как быть, что сделать ? По максимуму - через суд продавить, по минимуму - вернуть залог и не попасть в реестр недобросовестных..
Ну залог вам в любом случае должны вернуть на р/с как правило возвращают в течение 5 дней после объявления результатов. А вообще пишите жалобу в антимонопольный комитет на имя Колотовой Т. Р. и везите на московскую. Там рассмотрят и вынесут решение. Рассматривают объективно, сама не раз ездила с
жалобами. Если нужны формы документов стучите в асю.
Ну залог вам в любом случае должны вернуть на р/с как правило возвращают в течение 5 дней после объявления результатов.
видите ли, встрял победитель конкурса... А победителю конкурса залог возвращают в течение пяти дней с даты
подписания контракта (п.5 ст. 29 ФЗ-94) А контракт не подписан.. Более того, все сроки уже прошли подписания итп, уже первый этап работ должен быть выполнен по контракту.... Смешались в кучу кони, люди - тут и победителя можно "нагнуть" за уклонение от заключения... Даже не знаю есть ли у них
какая-то переписка хотя бы чтобы левыми не оказаться.
Горе-победитель хочет хотя бы залог обратно и не попасть в реестр, максимум - контракт на измененных условиях в части предмета контракта и сроков... Это своими силами реально?
Менять данную позицию контракта на что-либо другое они не имеют права потому что мало ли прокурорская проверка...
А за факт выкупа еще до аукциона вторым участником (проигравшим) у них могут возникнуть серьезные проблемы, поэтому прямая дорога вам в антимонопольный комитет.... Хорошо бы еще
документацию проверить на предмет правильного составления и если что-то найдете то это тоже в жалобу включить... чтобы было несколько оснований.
И не бойтесь вы попасть в реестр недобросовестных поставщиков в конце концов можно открыть др. фирму.
Менять данную позицию контракта на что-либо другое они не имеют права потому что мало ли прокурорская проверка...
кого? заказчика или выигравшего? и ткните плиз носом где написано что все условия контракта д.б. строго по проекту (кроме
цены)? Я просто в тендерах не особо разбираюсь...
Цитата: От пользователя: 1777
у них могут возникнуть серьезные проблемы
у НИХ - кого из трех?:-)
Цитата: От пользователя: 1777
в конце концов можно открыть др. фирму.
нууууууу...... эт смотря что за участник... не все же однодневки -ООО, есть и государственные учреждения:-)
Спасибо за совет. Еще уточнить хотела.
Эти гаврики?
Управление Федеральной антимонопольной службы по Свердловской области
620014, г.
Екатеринбург, ул. Московская, д. 11, каб 214 (приемная)
Приемная - 377-00-83, 377-00-84 (факс)
а что, если в лоте в т.ч. есть гвозди и написанно что они саратавского гвоздевого завода, а их нет уже, и поставляются гвозди сургутского завда то это материал для размыщления по поводу нецелевого расходования б.с.?
Заказчик принципиально не хочет менять данную позицию контракта на что-либо другое, например радио того же формата и охвата; исключать ее из предмета договора тоже не хочет. Готов заключить контракт - но на условиях аукционной документации. Но это
получается нереально.
Заказчик вообще-то не имеет права ограничивать список радиостанций.
К списку должна быть приписка "или аналогичное".
ФАС и 94ФЗ вам в помощь.
Размещайте на аналогичном по охвату и аудитории радио.
а не могли бы вы конкретизировать по поводу запрета на ограничение списка радиостанций. Всмысле ФАС хоть в каком году высказывалось по этому поводу приблизительно? И в 94 ФЗ проданный момент что то не отразил
Статья 34. Документация об
аукционе
2. Документация об аукционе должна содержать требования, установленные заказчиком, уполномоченным органом, к качеству, техническим характеристикам товара, работ, услуг, требования к их безопасности, требования к функциональным характеристикам (потребительским свойствам)
товара, к размерам, упаковке, отгрузке товара, требования к результатам работ и иные показатели, связанные с определением соответствия поставляемого товара, выполняемых работ, оказываемых услуг потребностям заказчика.
3. Документация об аукционе может
содержать указание на товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименование места происхождения товара или наименование производителя, которые должны сопровождаться словами "или эквивалент", за
исключением случаев несовместимости товаров, на которых применяются другие товарные знаки, знаки обслуживания, и необходимости обеспечения взаимодействия таких товаров с товарами, используемыми заказчиком. Эквивалентность товаров определяется в соответствии с требованиями и показателями,
устанавливаемыми в соответствии с частью 2 настоящей статьи.
ээээээээээ..... так получается что пофиг что нужны гвозди 20 мм, так указать нельзя? и документация будет просто на "поставку гвоздей"? и потянутся все и с 1 мм, и с 30, и с 50? и всякого разного качества?
Заказчик принципиально не хочет менять данную позицию контракта на что-либо другое, например радио того же формата и охвата; исключать ее из предмета договора тоже не хочет. Готов заключить контракт - но на условиях аукционной документации. Но это
получается нереально.
Будет упорствовать - получит штраф:
Статья 7.30. Нарушение порядка размещения заказа на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или муниципальных нужд
1. Нарушение должностным лицом государственного или
муниципального заказчика, должностным лицом уполномоченного органа, юридическим лицом, привлеченным на основе договора для осуществления функций по размещению заказа на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или муниципальных нужд путем проведения торгов (далее в
статье 7.31 настоящего Кодекса - специализированная организация), сроков опубликования в официальном печатном издании или сроков размещения на официальном сайте в сети "Интернет" информации о размещении заказов, подлежащей в соответствии с законодательством о размещении заказов на поставки товаров,
выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд такому опубликованию или такому размещению; опубликование в официальном печатном издании или размещение на официальном сайте в сети "Интернет" такой информации с нарушением требования законодательства о
размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд; нарушение сроков направления в уполномоченный на осуществление контроля в сфере размещения заказов федеральный орган исполнительной власти приглашений на участие в закрытом
конкурсе или аукционе, протоколов вскрытия конвертов с заявками на участие в закрытом конкурсе, протоколов оценки и сопоставления заявок на участие в закрытом конкурсе, протоколов рассмотрения заявок на участие в закрытом аукционе, протоколов аукциона, а также нарушение указанными должностными
лицами порядка предоставления конкурсной документации или документации об аукционе, порядка разъяснения такой документации, порядка приема заявок на участие в конкурсе, заявок на участие в аукционе или заявок на участие в запросе котировок -
влечет наложение административного штрафа на
должностных лиц в размере тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - в размере ста тысяч рублей..
ээээээээээ..... так получается что пофиг что нужны гвозди 20 мм, так указать нельзя? и документация будет просто на "поставку гвоздей"? и потянутся все и с 1 мм, и с 30, и с 50? и всякого разного качества?
Вы производителя гвоздей от длины
гвоздей отличить не можете?
В статье 34 путаете пункт 2 с пунктом 3?
Вы производителя гвоздей от длины гвоздей отличить не можете?
я так понимаю что нельзя указывать что нужны гвозди фирмы А, нужно просто писать "нужны гвозди".
Но при этом нужны гвозди 20 мм. В то же время
Цитата: От пользователя: Кеу
2.1. Не допускается включать в документацию об аукционе (в том числе в форме требований к .... техническим характеристикам товара, работ, услуг, требований к функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара)
длина
гвоздей - это не их техническая характеристика и потребительские свойства?
Вы не заводитесь плиз, если вы в аукционах как рыба в воде - то я только начинаю общаться с ними
Моё мнение: размещаете на аналогичном по охвату и аудитории (но сперва сверяетесь с заданными контрактом ПОКАЗАТЕЛЯМИ без оглядки на название радиостанции),
а потом подаёте на подпись акт с цитатами из закона и размерами положенного штрафа.
Подумал...
Нет, лучше заранее договориться, включив в контракт слова "или эквивалент". А за упорство пригрозить штрафами.
я так понимаю что нельзя указывать что нужны гвозди фирмы А, нужно просто писать "нужны гвозди".
Но при этом нужны гвозди 20 мм. В то же время
2.1........
Забудьте про п.2.1, раз вы не можете понять его смысл.
Он про запрет
на требования к участнику аукциона под видом характеристик товара и прочих уловок.
Он про запрет на требования к участнику аукциона под видом характеристик товара и прочих уловок.
то есть читать его надо примерно так:??
2.1. Не допускается включать в документацию об аукционе ... в том числе в форме
требований к ...... .требования к участнику размещения заказа (в том числе требования к .......), а также требования к ..........., за исключением случаев, если возможность установления таких требований к участнику размещения заказа предусмотрена настоящим Федеральным законом.
Управление Федеральной антимонопольной службы по Свердловской области
620014, г. Екатеринбург, ул. Московская, д. 11, каб 214 (приемная)
Приемная - 377-00-83, 377-00-84
(факс)
Эти.
Хотя, у муниципалов и областников есть свои контролирующие органы, но штраф выпишет только УФАС.
Однако потом выясняется, что ошибочка вышла, данная позиция как-то хитро выкуплена еще до аукциона вторым участником (проигравшим), извините.
Просто грамотное ведение конкурентной борьбы.
На РАДИО вам никто ничего не должен.
Почему, зная требования конкурса, не подали свою заявку НЕМЕДЛЕННО после
Цитата: все в порядке, позиция свободна, ждем заявку
???
Цитата: От пользователя: 1777
А за факт выкупа еще до аукциона вторым участником (проигравшим) у них могут
возникнуть серьезные проблемы, поэтому прямая дорога вам в антимонопольный комитет....
Извините, но вы бредите. Радио-то никому ничего не должно точно.
Здается мне, что речь идет далеко не о радио СК, а о значительно более
весомой позиции.
========================
Договориться с "проигравшими" и перекупить у них дефицитную позицию не получается?
Они "обиделись" за проигрыш и идут на принцип?
Кстати, хоть расскажите что за аукцион-то такой? Интересно, кому
понадобилась реклама на радио?
Цитата: От пользователя: ИЗ КАРМАНА ГВОЗДИК ВЫНУЛ, ПРОД...
На РАДИО вам никто ничего не должен.
Почему, зная требования конкурса, не подали свою заявку НЕМЕДЛЕННО после
Цитата:
все в порядке, позиция свободна, ждем заявку
еще раз.
Объявлен аукцион. Участники А и В. Лот
на 23 позиции.
Аукцион идет, заявка подана на все 23 позиции участником А. А потом, после того как участник А выиграл аукцион - выясняется, что позиция № 21 из этих 23 уже выкуплена участником В. Проигравшим аукцион. Выкуплена давно.
Оговорюсь сразу еще раз - а то уже чуть ли не
предъявы пошли :-) я не участник этого конкурса, я лишь тот к кому обратились за консультацией. И многое что называется "со слов", ну тут уж клиенты сами виноваты если что.
Какое радио - значения не имеет,
Цитата: От пользователя: ИЗ КАРМАНА ГВОЗДИК ВЫНУЛ, ПРОД...
Договориться с
"проигравшими" и перекупить у них дефицитную позицию не получается?
Как я поняла, сейчас параллельно пробивается вопрос аффилированности заказчика и второго участника. Ибо позиция ушла "на сторону" явно не просто так, и не просто так заказчик уперся рогом. Все складывается так что
выигравшего "разводят на бабки". Потому договариваться как я понимаю не будут принципиально
Все складывается так что выигравшего "разводят на бабки". Потому договариваться как я понимаю не будут принципиально
Поверьте, когда речь идёт о штрафе в 30 тысяч из зарплаты лично подписавшему документацию,
да ещё и о вероятном
вмешательстве прокуратуры по поводу умысла и сговора,
то ни о какой принципиальности можно не заморачиваться.
Вопрос одной поездки на 20 минут к соответствующему должностному лицу.
Колотова Т. Р.
или конкретный специалист которому распишут?
Вообще-то я имел в виду человека, который подписал аукционную документацию.
Может, вы всё-таки скажете, что за аукцион конкретно (можно в личку).
Потому что
в этом аукционе (единственное, что попалось) нет речи ни о каких радиостанциях. http://zakupki.midural.ru/opencms/opencms/svo/offe...
Интересно, а сколько "цена вопроса"?
Ну сколько может стоить рекламная компания на радио?
Ну предположим, 150.000 тыс. руб., хотя это ОЧЕНЬ МНОГО.
Далее. Сколько скидка для РА на радиостанциях?
Обычно это 15-20%, на новостные позиции обычно меньше.
Далее.
Участники А и В наверняка "зарубались" по цене, т.к. это аукцион.
(Я не путаю? Аукцион это когда участнеги "лицом к лицу" снижают цены?)
Вряд ли стартовая цена была установлена больше прайс-листа радиостанций.
Значит имело место снижение цен близкое к дэмпингу? ;-)
Следовательно, можно предположить, что победитель заработает на этом вряд ли больше, чем 15% от стоимости размещения (а в реале - меньше).
Вывод1: ЦЕНА ВОПРОСА для победителя - 15-20 тыс. руб. максимум.
Вывод2: Гораздо более заинтересовано в прохождение этого заказа
само
РАДИО. А дело стопорится, денег они не получают.
Может использовать этот рычаг в разговоре с рук-вом радиостации?
Может быть фирма "В" не "выкупила", а просто "забронировала" время?
Какую позицию заняла радиостанция?
Вообще-то я имел в виду человека, который подписал аукционную документацию.
аааа
я тормоз. Отписала в личку
Цитата: От пользователя: ИЗ КАРМАНА ГВОЗДИК ВЫНУЛ, ПРОД...
Какую позицию заняла радиостанция?
вот вы знаете,
мой моск 1)неспособен воспринимать такие схемы в силу его некоторой нетренированности на ухищрения современного бизнеса 2)я просто не владею информацией настолько подробно, чтобы вам что-то прокомментировать... Более компетентная персона сию тему мониторит, ежли сочтет нужным - ответит))
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
