поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Правовые вопросы  

Что можете посоветовать??


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Что можете посоветовать??   #82227  наверх
Автор: 
Дата:   

История такая. Мой знакомый работает экспедитором в крупной транспортной компании. Значит, получил он груз, 5т КАМАЗ термос, по пути заехал в столовую, будку на замок не закрывал, отсутствовал 30 мин. При разгрузке нехватило 4 коробки на несколько сот тыс. рублей. Сейчас предприятие вешает всю сумму на него, и как вариант предоставляет льготный кредит. Что можете посоветовать???
  |  Поделиться:  
Re: Что можете посоветовать??   #82228  наверх
Автор: Maksima (я!) 
Дата:   

договор полной материаальной ответственности Ваш знакомый подписывал?
и как звучит его должность по трудовому договору, какие документы подписывал при приеме на работу?
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Что можете посоветовать??   #82229  наверх
Автор: PriXoD 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Maksima (я!)




+1


Цитата:
От пользователя: Первачок

предприятие вешает всю сумму на него, и как вариант предоставляет льготный кредит.

Вот этого точно не стоит делать
  |  Поделиться:  
Re: Что можете посоветовать??   #82242  наверх
Автор: MapruHaJlеус
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Maksima (я!)





Завтра уточню. Договор полной материальной ответственности, это особый договор какой-то???? Должность по договору - экспедитор!
На счет всего остального уточню!!! Заранее спасибо.
  |  Поделиться:  
Re: Что можете посоветовать??   #82249  наверх
Автор: MapruHaJlеус
Дата:   

Итак. Договор полной материальной ответственности-не подписывался, должность- экспедитор 1 категории, при приеме на работу подписан только трудовой договор, техника безопасности и инструкции.

Почитал литературу:
1. Если же при рассмотрении дела будет установлено, что ущерб причинен в результате небрежности работника, он может быть привлечен к ограниченной материальной ответственности в пределах своего среднего месячного заработка- средний зароботок 16000, также груз был получен по разовой доверенности(существует ли четкое объяснение- разовая доверенност)

2.Материально-ответственные работники (члены бригады) освобождаются от возмещения ущерба в следующих случаях:
если будет установлено, что ущерб причинен не по их вине (кража товарно-материальных ценностей посторонними лицами, порча или гибель ценностей по причинам, не зависящим от работника и др.)- это только к бригадной ответственности??

3. При хищении, недостаче, умышленном уничтожении или умышленной порче материальных ценностей ущерб определяется по государственным розничным ценам, а в случаях, когда розничные цены на материальные ценности ниже оптовых цен, - по оптовым ценам. При отсутствии на данный вид материальных ценностей розничных цен ущерб определяется по ценам, исчисленным в порядке, устанавливаемом Государственным комитетом СССР по ценам-------а претензия идет по розничным ценам, как быть????

4. Суд может с учетом степени вины, конкретных обстоятельств и материального положения работника уменьшить размер ущерба, подлежащего возмещению- на сколько, примерно может снизится??

5. Статья 239. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника
Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику- можно ли доказать нормальный хозяйственный риск, т.к. груз примерно на 3 мил. или неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, по той же причине(груз не застрахован и нет охраны)??

И что вообще можно сделать???
  |  Поделиться:  
Re: Что можете посоветовать??   #82259  наверх
Автор: [A.R.K.A.S.H.K.A.]Mishel 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Первачок

Статья 239. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника
Материальная ответственность работника исключается в случаях ... неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику


Если вам удастся доказать это основание - "неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику", а именно отсутствие обеспечения запорными устройствами, то есть шанс избежать мат. ответственности.
В противном же случае, даже пр отсутствии договора о полной мат. ответственности таковая возлагается на него законом -
Статья 243 ТК Случаи полной материальной ответственности

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу; - этим разовым документом как раз и является разовая доверенность.


[Сообщение изменено пользователем 08.04.2009 11:09]
  |  Поделиться:  
Re: Что можете посоветовать??   #82272  наверх
Автор: MapruHaJlеус
Дата:   


Цитата:
От пользователя: [A.R.K.A.S.H.K.A.]Mishel

Если вам удастся доказать это основание - "неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику", а именно отсутствие обеспечения запорными устройствами


То есть, если экспедитора не обеспечили замком???
  |  Поделиться:  
Re: Что можете посоветовать??   #82273  наверх
Автор: MapruHaJlеус
Дата:   

Блин поможите люди добрыя, у человека семья, неохото его в рабство отдавать!!
  |  Поделиться:  
Re: Что можете посоветовать??   #82282  наверх
Автор: [A.R.K.A.S.H.K.A.]Mishel 
Дата:   

Ну да, если не обеспечили замком. На работодателе лежит обязанность обеспечить работника всем необходимым для надлежащего исполнения им его трудовых обязаностей, возложенных на него тр. договором, должностной инструкцией и иными актами. При этом для привлечения к мат. ответственности работодатель должен соблюсти процедуру, прописанную ТК, т.е. отобрать у работника объяснение причин, установить реальный размер ущерба и т.д.

Статья 247. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения

До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.

В объяснительной необходимо указать что он считает себя невиновным по той причине что на работодателе лежит обязанность обеспечить работника всем необходимым для надлежащего исполнения им его трудовых обязаностей, в т.ч. необходимыми пломбами, замками и иными устройствами (приспособлениями) обеспечивающими сохранность груза. Поскольку этого сделано не было и на работнике не лежало обязанности приобрести их за свой счет, то в соответствии со ст.239 ТК его мат. ответственность исключается.

Р.S. м.б. нюансы конечно, напрамер в должностной инструкции м.б. указано что груз нельзя оставлять без присмотра, и необходимо дежурить поочереди с другим экспедитором или водителем, но в общем и целом так.
  |  Поделиться:  
Re: Что можете посоветовать??   #82293  наверх
Автор: MapruHaJlеус
Дата:   


Цитата:
От пользователя: [A.R.K.A.S.H.K.A.]Mishel

напрамер в должностной инструкции м.б. указано что груз нельзя оставлять без присмотра, и необходимо дежурить поочереди с другим экспедитором или водителем


В должностной инструкции таких условий не прописано!!! Думаете реально обжаловать претензию, по непредоставлению закрывающих элементов?????
  |  Поделиться:  
Re: Что можете посоветовать??   #82296  наверх
Автор: [A.R.K.A.S.H.K.A.]Mishel 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: [A.R.K.A.S.H.K.A.]Mishel

Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным.


НЕ претензию, а указать в объяснительной, да и то если ее запросит работодатель. Вам же пример приведен


Цитата:
В объяснительной необходимо указать что он считает себя невиновным по той причине что на работодателе лежит обязанность обеспечить работника всем необходимым для надлежащего исполнения им его трудовых обязаностей, в т.ч. необходимыми пломбами, замками и иными устройствами (приспособлениями) обеспечивающими сохранность груза. Поскольку этого сделано не было и на работнике не лежало обязанности приобрести их за свой счет, то в соответствии со ст.239 ТК его мат. ответственность исключается.
  |  Поделиться:  
Re: Что можете посоветовать??   #82302  наверх
Автор: Ноги Мересьева 
Дата:   

ему по докментам все передавали? по накладным, актам? это я о том что пропало. это ему формально передавали? если нет, то никому он ничего не должен.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода