Всем привет.
Вот и меня коснулся финансовый кризис и я попал под увольнение (справедливости ради слово попал тут не совсем применимо, т.к. уходить собирался сам и шеф об этом знал, но после того, как нашел бы новое место работы). Но вчера, вызывает шеф, говорит "мол так и сяк, кризис, ты все
равно хотел уходить, давай пиши заяву с завтрашнего числа ..." Разговор закончился тем, что мы перенесли разговор на сегодня, чтобы я мог подумать. Я согласно своему разуму на сегодняшней встрече отказался писать заявление об увольнении по собственному желанию и сказал, что напишу его только после
того, как найду новое место работы. Это решение разозлило директора и он сказал мне, что если через 2 недели я не найду себе нового места, он уволит меня по статье, коих, мол, много. Потом я прошелся по вопросам гарантии выдачи полной (белая+серая) з/п, на что получил ответ, что гарантия - это мое
слово, и никаких договоров о выплате нн-ой суммы он подписывать не будет, и это, только при условии, что я уволюсь в 2 недели. Раскрутить упоминание сумм в разговоре директора мне не удалось. Наученный опытом, весь разговор я записал на диктофон, но говорить ему об этом пока не буду :-)
Получается, что через 2 недели, если работу я не найду, официально уволить он меня не может, но тогда начнет запугивать выплатой только белой з/п, а про премию за закрытый объект в этом месяце можно вообще забыть.
Хочу подготовиться к этому моменту и быть полностью подкованным, в связи с
чем и вопросы:
1) Фирма платит зп в конвертах, какие статьи НК это нарушает и какие санкции за это положены (свидетели у меня будут, т.к. не один ухожу, + запись диктофонная, + то, что я ушел сюда работать с полностью белой зп на зп в 4 раза меньшую, я думаю, что в сумме, это уже что-то
значит)?
2) Угроза увольнения по статье, какие статьи это нарушает и какие санкции за это положены (доказательство - запись диктофонная, возможно будет увольнение по статье)?
Заранее благодарен.
Милиционеров больше интересует не тот факт, что фирма платит серую зп, а то, откуда берется черный нал, так что если надумаете писать заяву на своего работодателя - постарайтесь разузнать через какие конторы
происходит обналичивание денежных средств.
А так, серая зп - это нарушение обязанностей налогового агента по НДФЛ и нарушение обязанностей налогоплательщика по ЕСН
Цитата: От пользователя: KAY-ural
Угроза увольнения по статье
вот когда уволят по статье
сможете подать в суд иск с требованием о восстановлении на работе и потребовать денажку за вынужденный прогул по средней зп. Да и к суду лучше помимо диктофонной записи подготовить справк о полной зп - ну может для кредита вам раньше давали или еще для чего.
А так, серая зп - это нарушение обязанностей налогового агента по НДФЛ и нарушение обязанностей налогоплательщика по ЕСН
+1.
Цитата: От пользователя: Шестаков
постарайтесь разузнать через какие конторы происходит
обналичивание денежных средств.
Весь вопрос, как??? Никто же не будеть трубить на каждом углу по этому, а так, я бы с радостью.
Цитата: От пользователя: Шестаков
вот когда уволят по статье сможете подать в суд иск с требованием о восстановлении на работе и
потребовать денажку за вынужденный прогул по средней зп. Да и к суду лучше помимо диктофонной записи подготовить справк о полной зп - ну может для кредита вам раньше давали или еще для чего.
Кредиты не брал ни разу в жизни, но, как я упоминал выше, на пред.месте работы у меня была
полностью официальная зп, сомнительно же, что люди будут сами уходить на зп в 4 раза меньшую :-)
То что увольнение по статье - это понятно, ИМХО, угроза увольнения - это уже нарушение.
Про серую зарплату: то, что Вы перешли с одной работы на другую и потеряли в зарплате - так для суда это не доказательство, мало ли в жизни подобных ситуаций. Во время работы работодатель Вам регулярно начислял и выплачивал зарплату, платил необходимые налоги - здесь тоже криминала нет, если
бухгалтерские документы в порядке. А то, что Вы получали з/п в конвертах, надо доказывать, нужны свидетели. По поводу увольнения по статье дело обстоит так, если пойдете на принцип и не захотите писать заявление по-собственному(имеете полное право этого не делать) будьте готовы к тому, что
относиться к Вам станут предвзято, и любое нарушение Вами трудовой дисциплины (опоздание утром или с обеда), на что раньше не обращалось внимания, может стать для Вас роковым (1-й раз -приказ о нарушении труд. дисциплины, 2-й раз - автоматически статья для увольнения), так что будьте готовы к
провокациям. Придраться к тому, что Вы плохо работаете и уволить Вас за это, практически невозможно. Если Вы материально ответственны, то могут тоже подставить. При увольнении Вам должны будут выдать зарплату и компенсацию за неиспользованный отпуск (2,3дня*количество отработанных месяцев*средний
дневной заработок). Так что взвесьте все и решайте, как Вам быть. Если решитесь на борьбу с работодателем, то для обращения в суд надо собирать доказательную базу, можете и еще раз поговорить с работодателем, правда, без эмоций, спокойно изложите свои аргументы (для этого дома все запишите себе на
бумаге и вперед).
Милиционеров больше интересует не тот факт, что фирма платит серую зп, а то, откуда берется черный нал, так что если надумаете писать заяву на своего работодателя - постарайтесь разузнать через какие конторы происходит обналичивание денежных
средств.
После этого есть большой шанс банкротства и прекращения деятельности фирмы. И с кого тогда интересно автор будет выходное пособие получать
какой все таки народ у нас паскудный. Диктофоны какие то (кстати судом это доказательство не будет принято т.к. собрано с нарушением закона). Жалобы и т.д. По хорошему же предложили уйти.
автор, а вы бы что сделали на месте директора ? оставили бы такого сотрудника и продолжали бы
платить з\п до того момента пока фирма не станет банкротом, чтобы все были уволены?
я бы список черный создал и таких бы работников туда вписывал. Кстати такой есть, только туда заносят, если криминал какой то. Деньги украл или накосячил конкретно.
автор, не быть вам
никогда успешным человеком т.к. Г. Форд говорил "Секрет моего успеха в том, что я могу себя ставить на место оппонента и вести диалог о своего и его имени"
какой все таки народ у нас паскудный...
...
автор, а вы бы что сделали на месте директора ? оставили бы такого сотрудника и продолжали бы платить з\п до того момента пока фирма не станет банкротом, чтобы все были уволены?
На месте директора тоже не надо быть паскудным, как народ, а устроить официальное сокращение ненужных должностей с предупреждением за 2 месяца.
В очередной раз удостоверился в пользе ограничения доступа к информации
+1
особенно, учитывая то, что таких ублюдков немало
Цитата: От пользователя: Шестаков
можно уточнить какой
закон нарушен??? приведите пжлста конкретные ссылки, а то может я чего не знаю
закон об оперативно-розыскной деятельности почитайте. Только органы могут записывать без согласия записываемого, и то с санкции прокурора, а использовать в качестве доказательства вообще не могут. Эт
они делают для ОРД, а не для доказывания чего либо
Цитата: От пользователя: Bush007
На месте директора тоже не надо быть паскудным, как народ, а устроить официальное сокращение ненужных должностей с предупреждением за 2 месяца.
ну так
внимательно читаем пост. Разговор об уходе с работы уже давно идет.
Вот не надо придумывать оправдание паскудности автора
закон об оперативно-розыскной деятельности почитайте. Только органы могут записывать без согласия записываемого, и то с санкции прокурора, а использовать в качестве доказательства вообще не могут. Эт они делают для ОРД, а не для доказывания чего
либо
Гыыы... жжоте..
А ничего что можно любым законным методом доказывать нарушение своих прав? Нее??
В Гражданском процессе диктофонная запись будет доказателсьвом - в уголовном нет. У автора паскудная позиция - уйди спокойно, и совесть чита и приключений не наживешь. В суде конечно ваша позиция выигрышная - ну гнобят у нас судьи работодателей - есть веть и иные механизмы воздействия, в не правовых
рамок.
закон об оперативно-розыскной деятельности почитайте. Только органы могут записывать без согласия записываемого, и то с санкции прокурора, а использовать в качестве доказательства вообще не могут. Эт они делают для ОРД, а не для доказывания чего
либо
бред! причем здесь закон об ОРД,, когда процесс будет гражданский, а ГПК допускает любые доказательства, и судья будет решать принимать их или нет.
для доказательства серой з/платы надо бы копию ведомости получения, свидетелей (но это сложно, т.к. не всех же
разом увольняют).
будьте готовы к тому, что относиться к Вам станут предвзято
Тут вопрос нет, это понятно.
Цитата: От пользователя: ТОП-100
какой все таки народ у нас паскудный. Диктофоны какие то
Евгений, вы так
легко разбрасываетесь словами, может ответите сначала в чем тут "паскудство"? Прошу не оскорблять людей бездоказательно.
Человек, создавая свою фирму на территории РФ , заведомо соглашается исполнять все законы РФ, в том числе ТК РФ. В данном документе четко прописано о способах увольнения
сотрудников, и если он его не хочет исполнять, то зачем он тогда открывал свою фирму вообще, кто тут паскудничает? Вы, Евгений, ошибаетесь. Данная запись и другие жалобы будут иметь место, только при условии нарушения ТК РФ, а раньше времени я поднимать пыль не собираюсь. Вдруг, директор поступит
правильно, и этот разговор останеться просто разговором.
Цитата: От пользователя: ТОП-100
По хорошему же предложили уйти.
Разговор об уходе с работы уже давно идет.
Разговор идет/шел только с моей стороны, в котором я сказал, что после сдачи объекта, я
спокойно увольняюсь. На сегодняшний день он еще не сдан, поэтому по собственному я не ухожу. "По хорошему" - это, Вы, называете слова "давай пиши с завтрашнего дня"
Я могу смотреть с обоих сторон, я не собираюсь тут год сидеть лишь бы накозлячить директору, поэтому я иду тоже на уступки и не
требую увольнять меня по сокращению, что выльется директору в N-сумму, но и взамен прошу адекватного отношения.
Цитата: От пользователя: ТОП-100
(кстати судом это доказательство не будет принято т.к. собрано с нарушением закона)
Изначально необходимо исходить из
Конституции РФ – основного закона государства, который в России имеет прямое действие. Конституцией РФ установлено, что каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров,
почтовых, телеграфных и иных сообщений.
Несмотря на то, что ни ГПК РФ, ни АПК РФ не предусматривают требований к процедуре получения аудиозаписи, следует иметь в виду, что все доказательства в рамках арбитражного и гражданского процесса должны быть получены с соблюдением требований
законодательства, что напрямую следует из ст. 64 АПК РФ и ст. 55 ГПК РФ.
Учитывая, что, как указано выше, в соответствии с Конституцией РФ сбор, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются, по нашему мнению, аудиозапись телефонного разговора
может быть использована в арбитражном и гражданском процессе без согласия записываемого лица только в том случае, если она не содержит информации о его частной жизни.
а вы бы что сделали на месте директора ? оставили бы такого сотрудника и продолжали бы платить з\п до того момента пока фирма
не станет банкротом, чтобы все были уволены?
если кто-то так убого ведет бизнес, что он не в состоянии вынести тягот 2х-3х месячного пособия в связи с сокращением штата для нескольких сотрудников , то этому персонажу наверное стоит сворачивать свое "предпринимательство" и
валить на оклад к тем, кто в свою экономику закладывает определенные риски и в состоянии управлять ею не только с помощью фонда оплаты труда
для того, чтобы экономить на пособиях в связи с сокращением, нужно уметь договариваться с людьми, здесь - яркий пример отсутствия этого умения
Наученный опытом, весь разговор я записал на диктофон, но говорить ему об этом пока не буду
ну дык доказательство собрано с нарушением закона. Читаем внимательно ГПК, уважаемые юристы. Запись разговора произведена бех согласия
директора.
это уж не говоря о том, что еще надо доказать, что это голос директора на диктофоне
Цитата: От пользователя: Boroda
бред! причем здесь закон об ОРД
при том, что только органы имеют право вмешиваться в
частную жизнь без согласия гражданина. Я бы на месте директора сказал бы что запись на диктофон сделана без моего ведома и поэтому н может принято как доказательство
Цитата: От пользователя: KAY-ural
Я уйду спокойно по 78.1 после того, как найду новое место
работы, но ведь и семью кормить надо.
значит когда речь идет о выплате з\п то работодатель должен учитывать то что вам надо кормить семью
а
Цитата: От пользователя: С Марса
если кто-то так убого ведет бизнес, что он не в
состоянии вынести тягот 2х-3х месячного пособия в связи с сокращением штата для нескольких сотрудников , то этому персонажу наверное стоит сворачивать свое "предпринимательство"
то получается это риск работодателя.
уважаемый кай-урал, я также точно могу вам
сказать, а почему вы не планируете свой семейный бюджет и не закладываете в него риски?
ну дык доказательство собрано с нарушением закона. Читаем внимательно ГПК, уважаемые юристы. Запись разговора произведена бех согласия директора.
В мемориз..
Цитата: От пользователя: ТОП-100
при том, что только
органы имеют право вмешиваться в частную жизнь без согласия гражданина. Я бы на месте директора сказал бы что запись на диктофон сделана без моего ведома и поэтому н может принято как доказательство
Вы директор или частное лицо - вы уж определитесь
PS Когда начнется
следующая байка - цифравая запись не доказательство?:-)
ну дык доказательство собрано с нарушением закона.
Простите, ГДЕ НАРУШЕНИЕ???? я не юрист,но даже мне простому обывателю понятно что никакого нарушения тут нету, он же не исповедь дирктора во всех смертных грехах записывал, и не то, что
касается его личной жизни.. тем более он записал СВОЙ разговор,что он не имеет права записать то, что говарит сам? и правельно сделал, чтоб не было потом.. " А я этого не говарил,не обещал,не помню .. и т.д"
У меня был случай с одним из сотовых операторов,который решил "на лоха" снять у меня
в роуменге просто так 2000 т.р.. аргументируя тем,что высчитывалсь все вот так вот, а не так типо как решили мы.. на что была написана с моей стороны притензия и отказ о выплате долга в 2 с лишним тысячи рублей,в связи с тем, что выезжая из страны я обращалсь в справочную службу компании и где мне
было дано описание услуги и расчет стоимости, из чего мною был сделан выбор в пользу этой услуги,а по факту так скажем все совсем иначе, получается диспечером коллцентра была дана не достоверная информация а точнее говаря дизинформация!
КОНЕЧНО же у компании не оказалось записанных разговоров
со мной и отметок кто и когда со мной говарил... (обычная отмазка) ЗАТО такие разговоры записанные диктофоном с телефона во время звонка в коллцентр,оказались у меня и моего мужа,который так же звонил с правку и которго так же дезинформировали как и меня! И никто нас не обвинил в незаконности данных
сведений,долг сняли да еще и бонус закинули на счет!
вот я тоже самое подумала,так яро защищать директора это надо самому быть директором или наемным работником готовым работать за 3 копейки, с нарушением всех его прав и пинком под зад при
первой возможности! :-D
Запись разговора произведена бех согласия директора
Где написано что надо согласие, ст. ГПК в студию. Обязательность оповещения - только при ведении уголовных дел, здесь гражданское дело. Частной жизнью здесь не пахнет, т.к. это
разговор о наших трудовых отношениях, а не о его личной жизни с женой.
Цитата: От пользователя: ТОП-100
а почему вы не планируете свой семейный бюджет
Повторюсь
Цитата: От пользователя: KAY-ural
Человек, создавая свою фирму на территории РФ
, заведомо соглашается исполнять все законы РФ, в том числе ТК РФ.
Мой бюджет семейный позволяет мне жить долго и счастливо не работая, но при этом, "плевать себе в лицо" таким способом я не позволю.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
