поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Правовые вопросы  

Кряки vs. закон


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Кряки vs. закон   #48616  наверх
Автор:  
Дата:   

Озадачился я тут одним вопросом. Почему всевозможные софтовые сайты и форумы так кипишат по поводу публикации кряков, серийников и т.п.

Большинство людей, с которыми я разговаривал, убеждены в том, что кряки и их распространение преследуется законом.

Однако, я считаю, что кряк -- это такая же программа, как и все остальные. Более того, у нее есть автор (который мог остаться неизвестным -- это его право, но авторское право все равно остается за ним).

Кряк не попадает под определение ни вредоносной программы, ни порно. Следовательно нельзя судить за его распространение.

Я может быть чего-то не знаю, но кто в курсе, подскажите, под какую именно статью российского законодательства попадает распространение кряков для программ? И точно такой же вопрос касается серийников.

Серийники -- это вообще не программа, а набор не имеющих смысла символов. И что это может нарушать? Максимум закон о коммерческой тайне, но и то ответственным будет тот, кто опубликовал, а не тот на чьем сайте это опубликовали.

Вообще, главный вопрос такой: следует ли чего-нибудь бояться владельцу веб-ресурса, на котором могут лежать кряки программ (либо ссылки на них) и серийники? Может быть хостеры закрывают подобные сайты просто по незнанию и от страха проблем с законом, который они просто плохо знают?
  |  Поделиться:  
Re: Кряки vs. закон   #48618  наверх
Автор: Smasher 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Gerоnimo

Однако, я считаю, что кряк -- это такая же программа, как и все остальные.


Цитата:
От пользователя: Gerоnimo

Кряк не попадает под определение ни вредоносной программы, ни порно.

Верно.

Цитата:
От пользователя: Gerоnimo

Большинство людей, с которыми я разговаривал, убеждены в том, что кряки и их распространение преследуется законом.

Это от повальной правовой неграмотности сограждан.

Цитата:
От пользователя: Gerоnimo
Следовательно нельзя судить за его распространение.

Судить-то можно за что хочешь ;-) Осуждать - нельзя :-)

Цитата:
От пользователя: Gerоnimo

Может быть хостеры закрывают подобные сайты просто по незнанию и от страха проблем с законом, который они просто плохо знают?

Может быть от незнания, а может быть из-за, так сказать, "этики", типа все что касается кряков - ПЛЕХО и поэтому нужно убрать.

Неправомерно только использование крякнутых программ (программ с левыми серийниками), и то в крупном размере. Поэтому домашним пользователям в основном бояться нечего. Сайтам на которых лежат кряки бояться нечего. Бояться имеет смысл компаниям, использующим крякнутый софт.
  |  Поделиться:  
Re: Кряки vs. закон   #48619  наверх
Автор: Smasher 
Дата:   

Ссылка по теме:
http://www.patentclub.ru/publications126.shtml

[Сообщение изменено пользователем 16.09.2007 01:13]
  |  Поделиться:  
Re: Кряки vs. закон   #48627  наверх
Автор: ChBRR 
Дата:   

ИМХО закон говорит, о том, что воровать нельзя, а не о том, как именно это нельзя делать.

Цитата:
От пользователя: Smasher

Неправомерно только использование крякнутых программ (программ с левыми серийниками), и то в крупном размере

Перефразируя вас, получается, что воровать неправомерно только автомобили, а телек стырить - еще куда ни шло :-)
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Кряки vs. закон   #48628  наверх
Автор: Smasher 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ChBRR

ИМХО закон говорит, о том, что воровать нельзя, а не о том, как именно это нельзя делать

Советую его (закон) почитать. Чтобы иметь не просто личное мнение, а знание. :-)

[Сообщение изменено пользователем 17.09.2007 00:08]
  |  Поделиться:  
Re: Кряки vs. закон   #48629  наверх
Автор: ChBRR 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Smasher

Советую его (закон) почитать.

Разрешите запретить вам советовать?
  |  Поделиться:  
Re: Кряки vs. закон   #48630  наверх
Автор: Smasher 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ChBRR

Разрешите запретить вам советовать?

Как Вам будет угодно.
  |  Поделиться:  
Re: Кряки vs. закон   #48631  наверх
Автор: ISM 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Smasher

Сайтам на которых лежат кряки бояться нечего.

Не совсем, Если Вы получаете коммерческую выгоду от распространения "кряков", например, размещаете на сайте рекламу - то уже нарушение закона
  |  Поделиться:  
Re: Кряки vs. закон   #48640  наверх
Автор: Gerоnimo 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ISM

Не совсем, Если Вы получаете коммерческую выгоду от распространения "кряков", например, размещаете на сайте рекламу - то уже нарушение закона

Какого? Номер статьи УК?
  |  Поделиться:  
Re: Кряки vs. закон   #48643  наверх
Автор: skorpi(к)oshka 
Дата:   

кряк/серийник - это один из способов модификации программы для ЭВМ
а модификация относится в числе прочих к исключительным авторским правам, принадлежащим автору или иному законному правообладателю данной программы

получается, что каждый пользователь, крякая программу с помощью кряка, взятого на каком-либо web-ресурсе, модифицирует программу, нарушая права автора

а владелец web-ресурса, закрывая глаза на распространение таких кряков у себя на сайте или в открытую разрешая это, по сути становится пособником

Программа, изготовление или использование которой влечет нарушение авторских прав, является контрафактной (Закон О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных)

таким образом, ответом на

Цитата:
От пользователя: Gerоnimo

главный вопрос такой: следует ли чего-нибудь бояться владельцу веб-ресурса, на котором могут лежать кряки программ (либо ссылки на них) и серийники? Может быть хостеры закрывают подобные сайты просто по незнанию и от страха проблем с законом, который они просто плохо знают?

может быть ст.146 УК (арушение авторских и смежных прав) + ст.33 УК (участие в форме пособничества)
все ИМХО, не претендующее на истину :-)
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Кряки vs. закон   #48697  наверх
Автор: pitbios   (О пользователе)
Дата:   

Программа написана автором лично. Пытайтесь доказать обратное. Сводится весь вопрос к одному: Закон, что дышло...
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Кряки vs. закон   #48701  наверх
Автор: ВДУЧ   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: skorpi(к)oshka

кряк/серийник - это один из способов модификации программы для ЭВМ

серийник - способ модификации? :-)
Предплагаю запретить ворд - все время там что-то ввожу.. И браузер - там сейчас печатаю:-)

Цитата:
От пользователя: skorpi(к)oshka

а владелец web-ресурса, закрывая глаза на распространение таких кряков у себя на сайте или в открытую разрешая это, по сути становится пособником

Давайте владельцев Яндекса и Гугля посадим - с помощью их систем можно искать кряки:-)
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Кряки vs. закон   #48702  наверх
Автор: Gerоnimo 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: skorpi(к)oshka

кряк/серийник - это один из способов модификации программы для ЭВМ
а модификация относится в числе прочих к исключительным авторским правам, принадлежащим автору или иному законному правообладателю данной программы

Хотел бы я посмотреть на то, как вы при помощи серийника модифицируете программу... Ну да ладно. Исключительные авторские права нарушают не программы, а люди, использующие программы. То есть нарушением является применение кряков к соответствующим программам, а вовсе не создание, распространение и хранение этих кряков.


Цитата:
От пользователя: skorpi(к)oshka

получается, что каждый пользователь, крякая программу с помощью кряка, взятого на каком-либо web-ресурсе, модифицирует программу, нарушая права автора

Верно. Но виноват-то кто? Автоматы и пистолеты придумали военные конструкторы. За убийство невиновного кого будем наказывать? Того, кто придумывал, изготовлял и продавал оружие или того, кто спускал курок?

Цитата:
От пользователя: skorpi(к)oshka

а владелец web-ресурса, закрывая глаза на распространение таких кряков у себя на сайте или в открытую разрешая это, по сути становится пособником

Пособничество подразумевает некоторое знакомство с преступниками и преступный умысел. Без преступного умысла нет состава преступления.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Кряки vs. закон   #48703  наверх
Автор: Gerоnimo 
Дата:   

Кстати, а как на счет keygen'ов? Эти-то вообще ничего не модифицируют...
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Кряки vs. закон   #48706  наверх
Автор: ВДУЧ   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Gerоnimo

Кстати, а как на счет keygen'ов? Эти-то вообще ничего не модифицируют...

точно также как и на счет серийников...
Лучше спросить что на счет "патчей" от жадности
  |  Поделиться:  
Re: Кряки vs. закон   #48737  наверх
Автор: Gerоnimo 
Дата:   

Кстати, еще интересный факт. Если у нас на руках, shareware или trialware версия программы, честно скачанная с офф. сайта, то мы владеем экземпляром программы совершенно правомерно, а значит:


Цитата:
1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения разрешения автора или иного обладателя исключительных прав на использование произведения и без выплаты дополнительного вознаграждения:

1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения, осуществляемые исключительно в целях ее функционирования на технических средствах пользователя, осуществлять любые действия, связанные с функционированием программы для ЭВМ или базы данных в соответствии с ее назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с автором;

Так, если в программе какая-то функция не работает из-за ограничения незарегистрированной версии, мы вправе изменить программный код, восстанавив работоспособность нужной нам функции. Это будет законно, т.к. изменение связано с функционированием программы в соответствии с ее назначением.

Но тут все упирается во фразу "если иное не предусмотрено договором с автором". То есть нужно читать EULA при установке и смотреть, есть там запрет или нет.

Еще интересный момент, имеет ли силу договор с пользователем (EULA), составленный на иностранном языке и не имеющий перевода на русский? Ведь я гражданин России и не обязан знать других языков, кроме русского...
  |  Поделиться:  
Re: Кряки vs. закон   #48738  наверх
Автор: Gerоnimo 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Smasher

Ссылка по теме:
http://www.patentclub.ru/publications126.shtml

В действительности, ссылка не совсем по этой теме. На этой ссылке речь идет о размещении варезного софта, т.е. уже взломанных программ, к которым даже кряков не надо. Разумеется -- это нарушение закона и тут закрытие ресурса лишь вопрос времени/сил. В этом же топике речь идет о кряках. Разница хоть и не большая, но все же есть. Софт + Кряк = Варез. Варез пресекается законом, а софт и кряк по отдельности -- защищаются оным.
  |  Поделиться:  
Re: Кряки vs. закон   #48739  наверх
Автор: Гусёна (...) 
Дата:   

есть еще и гражданское право
упущенная выгода и прямой ущерб
вопрос даказывания
  |  Поделиться:  
Re: Кряки vs. закон   #48744  наверх
Автор: Gerоnimo 
Дата:   

Что ж, дайте ссылки на конкретные статьи, чтоб можно было изучить данный вопрос более основательно. Какие условия должны быть соблюдены для того, чтобы выгода считалась упущенной, какие доказательства упущенной выгоды должны быть приведены?

Так, например, из того факта, что кто-то скачал кряк, сломал им программу и не заплатил за нее деньги вовсе не следует, что выгода была упущена. Весьма вероятно, что этой выгоды никогда бы и не было. Пользователь просто не стал бы пользоваться этой программой, если бы не нашел к ней кряк.

В конце концов, никто ведь не препятствовал компании получать свою выгоду, пользователь вправе как покупать что-то, так и не покупать. И обвинять самого пользователя в том, что из-за него компания упустила какую-то выгоду просто глупо. А уж тем более глупо винить в этом не пользователя, а хостера, который разметил на своем сайте кряк.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Кряки vs. закон   #48749  наверх
Автор: Smasher 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ISM

Не совсем, Если Вы получаете коммерческую выгоду от распространения "кряков", например, размещаете на сайте рекламу - то уже нарушение закона

Можно ссылку на соответствующую статью этого самого нарушенного закона?

Цитата:
От пользователя: skorpi(к)oshka

а модификация относится в числе прочих к исключительным авторским правам, принадлежащим автору или иному законному правообладателю данной программы

По определению в законе о защите "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных" кряк программы - не ее модификация, а адаптация, которая не является исключительным авторским правом.
Читайте законы господа!

Цитата:
От пользователя: Gerоnimo

Так, если в программе какая-то функция не работает из-за ограничения незарегистрированной версии, мы вправе изменить программный код, восстанавив работоспособность нужной нам функции. Это будет законно, т.к. изменение связано с функционированием программы в соответствии с ее назначением.

Но тут все упирается во фразу "если иное не предусмотрено договором с автором". То есть нужно читать EULA при установке и смотреть, есть там запрет или нет.

Идея интересная, но я уверен что в любом EULA есть соответствующие запреты.

Цитата:
От пользователя: Гусёна (..)

есть еще и гражданское право
упущенная выгода и прямой ущерб
вопрос даказывания

В случае с сайтом доказать упущенную выгоду вряд ли реально. Это нужно (1) выяснить количество скачиваний кряка/серийника, (2) доказать, что определенное количество скачанных кряков было использовано, (3) доказать, что если бы эти кряки не были скачаны люди, которые их скачали и использовали, купили бы программу у правообладателя.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Кряки vs. закон   #48805  наверх
Автор: My name is Bob...Sponge Bob 
Дата:   

в теме есть хоть один юрист?
1/0 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода