Я являлась недолгий промежуток времени Генеральным директором филиала
Московской компании. В трудовом договоре есть пункт о полной
материальной ответственности. Со всеми сотрудниками был заключен
договор о коллективной материальной ответственности,
поскольку это
розничная торговля. 27.03. я отработала последний день. Была проведена
полная инвентаризация, в ходе которой выявлена существенная недостача.
Мне не дали расчет, поскольку я ждала какое, в конечном итоге, будет
принято решение по итогам инвентаризации.
Сотрудники головного офиса
сегодня (04.04.)мне сообщили, что они меня рассчитают, и я должна единолично
возместить недостачу. Я отказываюсь на таких условиях ее возмещать, на
что мне пригрозили прокуратурой.
Вопрос: правомерны ли их действия в плане ЕДИНОЛИЧНОГО возмещения
суммы недостачи? Является ли эта угроза действительным возможным
шагом, и чем он может мне грозить?
Прошу прощения за сумбур.
Буду признательна за скорый ответ!
вы были директором собственно торговой точки? или "над" ней?
Если первое, то договор о ПМО с вами мог быть заключен. Не пункт в трудовом договоре - а отдельный договор о полной материальной ответсвенности. Но как мне кажется отсутсвие отдельного документа особой роли не сыграет.
Если второй вариант, и вы гендиректор "над"торговой точкой, то возложение на вас ПМО - бред полный.
Такой договор заключается только с определенными категориями работников, непосредственно обслуживающими товарно-материальные ценности (кладовщик, фасовщик)
Цитата: От пользователя: Это не я.
Мне не дали расчет, поскольку я ждала какое, в конечном итоге, будет
принято решение по итогам инвентаризации
никакие недостачи итп не являются основанием для задержки в выдаче расчета, 27.03 вы должны были получить
трудовую книжку и расчет на руки.
Цитата: От пользователя: Это не я.
я должна единолично
возместить недостачу.
а спинку им вареньем не помазать? Хоть 1 вариант хоть 2й - это не гражданской право, солидарной ответственности тут быть не может
Цитата: От пользователя: Это не я.
правомерны ли их действия в плане ЕДИНОЛИЧНОГО возмещения
суммы недостачи?
Тут надо смотреть еще документы ваши. Вы говорите что с работниками подписан договор о коллективной матответсвенности. А кто у них от имени
коллектива выступает - не вы ли? Так-то даже если и вы, то единолично ответсвенность на вас взвалить низя. Смотрим ТК. При добровольном возмещении ущерба степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется по соглашению между всеми членами коллектива (бригады) и работодателем. При
взыскании ущерба в судебном порядке степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется судом. ТО есть все равно раскидают как-то. А если вы к коллективной матответственности не имеете отнощения - то вообще каким вы там боком?
? Является ли эта угроза действительным
возможным
шагом, и чем он может мне грозить?
-------------------------------------
теоретически в этой жизни возможно все. ГРозить - минимум нервотрепкой. Обратитесь в юрконтору, заплатите денежку юристу и пусть бодаются.
вы были директором собственно торговой точки? или "над" ней?
Если первое, то договор о ПМО с вами мог быть заключен. Не пункт в трудовом договоре - а отдельный договор о полной материальной ответсвенности. Но как мне кажется отсутсвие
отдельного документа особой роли не сыграет.
Если второй вариант, и вы гендиректор "над"торговой точкой, то возложение на вас ПМО - бред полный.
Такой договор заключается только с определенными категориями работников, непосредственно обслуживающими товарно-материальные ценности
(кладовщик, фасовщик)
Я была директором ООО, у которого, на данный момент, 2 розничных магазина. С меня пытаются получить возмещение недостачи по результатам инвентаризации в этих двух магазинах. При том, что непосредствено с продавцов взыскания никакого не требуют.
была директором ООО, у которого, на данный момент, 2 розничных магазина
то есть в самих магазинах отдельные директора? Я к чему это - вот с кем можно заключить договор о ПМО
Приложение N 1
к Постановлению
Министерства
труда и социального развития
Российской Федерации
от 31 декабря 2002 г. N 85
ПЕРЕЧЕНЬ
ДОЛЖНОСТЕЙ И РАБОТ, ЗАМЕЩАЕМЫХ ИЛИ ВЫПОЛНЯЕМЫХ
РАБОТНИКАМИ, С КОТОРЫМИ РАБОТОДАТЕЛЬ МОЖЕТ ЗАКЛЮЧАТЬ
ПИСЬМЕННЫЕ ДОГОВОРЫ О ПОЛНОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ
МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕДОСТАЧУ
ВВЕРЕННОГО ИМУЩЕСТВА
Директора, заведующие, администраторы (в том числе старшие, главные), другие руководители организаций и подразделений (в том числе секций, приемных, пунктов, отделов, залов) торговли, общественного питания,
---------------------------
а если миль пардон у торговых точек свои директора а вы сидите в офисе и над бумажками начальник - какая к чертовой бабушке матответсвенность?
Нет. Отдельных директоров не было. Должны были со временем появиться "администраторы", но, так как весь коллектив был новый, то и таковые ещё не были "выделены" из продавцов.
Т.е.
схема простая:
директор ООО (я, постояно была то в магазинах, то в офисе, то в налоговых всяких) --- продавцы (2 магазина, 10 человек в сумме). Ну плюсом бухгалтер на полставки..
Ещё раз: со мной не был подписан отдельный договор о ПМО, только в Трудовом Договоре есть подпункт:
"5.3 Работник несет полную материальную ответственность как за прямой действительный ущерб, непосредственно причиненный им Обществу, так и за ущерб, возникший у Общества в результате
возмещения им ущерба иным лицам.
5.4. В случаях, предусмотренных действующим законодательством РФ, Работник возмещает Обществу в полном объеме убытки, причиненные его виновными действиями (бездействием)."
И всё. С продавцами заключёны в каждом магазине договоры о коллективной
материальной ответственности.
"5.3 Работник несет полную материальную ответственность как за прямой действительный ущерб, непосредственно причиненный им Обществу, так и за ущерб, возникший у Общества в результате возмещения им ущерба иным лицам.
5.4. В случаях,
предусмотренных действующим законодательством РФ, Работник возмещает Обществу в полном объеме убытки, причиненные его виновными действиями (бездействием)."
так здесь речь идет совершенно о других основаниях ответственности!!!
это ответственность из коммерческой
деятельности - т.е. прямая причинно следственная связь между вашим приказом и недостачей
в вашем случае недостачу обязаны возмещать струдники непосредственно имеющие доступ к товару
Ещё раз: со мной не был подписан отдельный договор о ПМО, только в Трудовом Договоре есть подпункт:
"5.3 Работник несет полную материальную ответственность как за прямой действительный ущерб, непосредственно причиненный им Обществу, так и за
ущерб, возникший у Общества в результате возмещения им ущерба иным лицам.
5.4. В случаях, предусмотренных действующим законодательством РФ, Работник возмещает Обществу в полном объеме убытки, причиненные его виновными действиями (бездействием)."
И всё. С продавцами заключёны в
каждом магазине договоры о коллективной материальной ответственности.
По этим пунктам жлобьё не вправе ничего требовать. Так что напишите заявление в прокуратуру и налоговую, копию вышлите им.
Надо было инвентаризацию "грамотно" проводить :popcorn: 2 магазина всего - то.
И перед вступлением вами в должность ген. директора инвентаризация проводилась? Т.е. если вы дела принимали условно и без проведения учета, по результатам которого все товарные остатки были приведены в
норму + об этом имеются документы,
то и предъявить вам нечего.. ну а если с их стороны всё красиво, то надо было готовиться к увольнению.. а сейчас валить всё на директоров точек (если такие имеются). Если директоров точек нет, а есть только аля товароведы как бы они ни назывались (дык хоть
манагерами), то и по практике .. а значит и по закону платить обяжут вас.
то и по практике .. а значит и по закону платить обяжут вас.
который раз на данном форуме замечаю, мягко говоря, неправовые, а то и антиправовые ваши комментарии. Настоятельная просьба либо подтверждать свои опусы нормами - либо
воздержаться от оных. Ибо юристы-то хихикнут- а дилетанты юриспруденции, задающие вопросы, много нервов из-за таких советчиков потреплют.
Честно говоря, не могу понять, каким это макаром на аффтора могут навесить Материальную ответственностза деятельность 2-х торговых точек, если он не принимал на себя товар, материальные ценности или денежные средства. Ну провели инвентаризацию, а что выяснили, что аффтор получила на 2 магазина
товара на кучу рублей по накладным, просто так раздала продавцам и сидела сложа руки и ожидала когда же это деньги в кассу принесут? Не верю. Я так понимаю, что он(она) довольно грамотный и образованный человек, знает, что такое материальный учет. И документооборот имелся, ну я так думаю. Далее,
странная какая-то инвентаризация, без материальноответственного лица, что-то тут н вяжется.
Думаю, что афтору необходимо предпринять ряд шагов:
Подвергнуть результаты инвентаризации сличительной проверке, а если потребуется то и бухгалтерской экспертизе. Написать заявление в суд, о
задержке расчета при увольнении. Написать заявление в прокуратуру либо сразу в суд, что господа учредители пытаясь взвалить на нее материальную ответственность за товар, который на торговые точки не поступал. Или что-то в этом роде (сложно что-то советовать когда ситуация до конца не ясная). Скорее
всего при инвентаризации приписали лишние товары, не учитывали усушку, утруску и порчу товара, а это примерно 10% от общего количества.
Да пусть хоть захихикаются.. я сам в розничной торговле не первый день... и про такие дела знаю, в частности про такие вот случаи внеплановой инвентаризации при смене руководства. Ни РАЗУ!!! т.е. не было такого случая, чтобы ОБЯЗАННЫЕ заплатить по договору материальной ответственности не
заплатили.
Такие чудеса конечно возможны, но
Цитата: От пользователя: Это не я.
директором филиала
Московской компании.
не из бобруйска поди.. и с документами думаю всё в порядке.
А по сути здесь ничего автору темы отвечено и не было .. только
фразы вроде "обратиться куда надо", "нужен адвокат".. и бла-бла-бла... это и без форума понятно; трудовое право можно найти практически в каждом киоске роспечати, а выдавать ссылки на нормативные акты и законы, не видя самого договора мат. ответственности.. да и был ли он вообще.. бессмысленно.
Амфибиос, а какие ты хотел ответы? какие вопросы не конкретные такие и ответы. Для точного ответа необходимо ознакомиться с полным комплектом бокументации, понять что спорно а что бесспорно.
А вот я знаю кучу случаев когда "ОБЯЗАННЫЕ" заплатить не платили ничего, или платили мизер. Все
исходя из условий, даже более того, только суд может определить виновность в любом случае причинения вреда. Поэтому не надо бла-бла-бла. Многие платят потому что не хотят бороться, потому что введены в заблуждение или обмануты. А вот посоветоваться или проконсультироваться у специалиста ума не
хватает. Закон у нас довольно своеобразный, но это не повод, что б на невиновного налагать материальную ответственность за вину третьих лиц.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
