поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Правовые вопросы  

Долги и мнимые сделки с родственниками


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Долги и мнимые сделки с родственниками   #332354  наверх
Автор: 
Дата:   

Интересная ситуация у меня сложилась, даже не знаю как загуглить, поэтому пишу на форум.

Есть у меня один непутёвый родственник, которому я периодически занимаю деньги. За лет 5 накопилось несколько сотен тысяч. Тут бы уже прекратить давно пора, но всё-таки родственник. Да и кое-каое имущество у него имеется. Автомобиль например. Поэтому я всегда считал, что смогу его убедить передать авто мне в счёт долга если что-то пойдёт не так.

А тут он сам ко мне приходит и предлагает погасить долг машиной. Я что-то не то почуял и начал его допрашивать. Выяснилось: он ещё и с кредитками сильно просел (ладно хоть не с быстроденьгами). И предчувствуя полное банкротство решил хотя бы со мной рассчитаться.

Машину-то я купить за долги у него могу. А если банки обратятся в суд и суд признает сделку мнимой? Т.е. не поверит, что родственник ещё и мне был должен. Расписки-то его у меня есть но это же просто бумажка, которую можно на любую сумму выписать. Часть денег я конечно переводил с карты. Но за 5 лет все транзакции не соберёшь, да и часть налом давал.

Получается, что если не возьму у него машину - окажусь полностью с носом. Её банки раздербанят. А если возьму, то при хороших юристах банка её тоже отожмут. Реально ситуация безвыходная?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Долги и мнимые сделки   #332366  наверх
Автор: Jackal75   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Ale-X-X-X

А если возьму, то при хороших юристах банка её тоже отожмут.

Близкий родственник-то? Ели не сильно близкий, то банк не докажет мнимость, как мне кажется.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Долги и мнимые сделки   #332369  наверх
Автор: Ale-X-X-X
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Jackal75



В том-то и дело, что близкий.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Долги и мнимые сделки   #332372  наверх
Автор: Катя Круассанова  (О пользователе)
Дата:   

Ничего не поняла.
Авто "залоговое" что ли у банка?
Фамилии у Вас одинаковые?
Вы перспективу как его банкротство банками рассматриваете? Или что?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Долги и мнимые сделки   #332384  наверх
Автор: Special Major   (О пользователе)
Дата:   

Автор бы хотел отступным забрать за долги по займам автомобиль должника, но боится, что другие кредиторы (более зубастые) развернут сделку с имуществом должника в преддверии банкротства.

Вы насколько родственники?
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Долги и мнимые сделки   #332396  наверх
Автор: Mar$el 
Дата:   

Готовьтесь документально подтверждать реальность передачи денег и свою финансовую возможность их дать. И мне очень странно, что у вашего должника авто все еще не в залоге.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Долги и мнимые сделки   #332399  наверх
Автор: Ale-X-X-X
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Redline (Law)

Вы насколько родственники?

Братья


Цитата:
От пользователя: Mar$el

Готовьтесь документально подтверждать реальность передачи денег и свою финансовую возможность их дать. И мне очень странно, что у вашего должника авто все еще не в залоге.

В смысле реальность передачи денег? Он мне должен +/- стоимость машины уже за несколько лет. Есть расписки старые. Но это же документы, которые составлены нами двоими. Без какой-либо третьей стороны.


Цитата:
От пользователя: Катя Круассанова

Авто "залоговое" что ли у банка?

Точно нет


Цитата:
От пользователя: Катя Круассанова

Фамилии у Вас одинаковые?

да


Цитата:
От пользователя: Катя Круассанова

Вы перспективу как его банкротство банками рассматриваете? Или что?

Взыскание банками через приставов


Цитата:
От пользователя: Mar$el

И мне очень странно, что у вашего должника авто все еще не в залоге.

Кредитки и мелкие потреб. кридиты в 5 разных банках. Зачем с виду приличные банки дают людям кредитки, когда у тех есть просрочки в других банках - я х.з.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Долги и мнимые сделки с родственниками   #332411  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Ale-X-X-X

Взыскание банками через приставов

или банкротство - или приставы
оспаривают сделки обычно в банкротстве.
Правда, для меня вопрос, как чисто технически можно будет обнаружить сделку по продаже авто
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Долги и мнимые сделки с родственниками   #332444  наверх
Автор: Катя Круассанова  (О пользователе)
Дата:   

Запрос Управляющего в Федеральную информационную систему ГИБДД СО.
договоры купли продажи в бумаге - срок хранения 5 лет.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Долги и мнимые сделки с родственниками   #332447  наверх
Автор: Tetra 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Ale-X-X-X

Но это же документы, которые составлены нами двоими. Без какой-либо третьей стороны.

но они ведь составлены несколько лет назад а не вчера. вряд ли кто-то ринетя доказывать их мнимость, утверждая, что ещё 5 лет назад должник собирался банкротиться и писал эти расписки в качестве обоснования передачи втомобиля спустя 5 лет
1/3 |    |  Поделиться:  
Re: Долги и мнимые сделки с родственниками   #332453  наверх
Автор: Tetra 
Дата:   

с другой стороны ну пускай он продаст авто и отдаст деньги налом

ну потеряете немного на срочности зато нервы целы
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: Долги и мнимые сделки с родственниками   #332486  наверх
Автор: Ale-X-X-X
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Tetra

с другой стороны ну пускай он продаст авто и отдаст деньги налом
ну потеряете немного на срочности зато нервы целы

Логично. Как-то я до такой очевидной вещи не дошёл.


Цитата:
От пользователя: Tetra

но они ведь составлены несколько лет назад а не вчера

Я бы на месте управляющего сказал бы что они выписаны задним числом. Ни это ни обратное не доказуемо по сути.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Долги и мнимые сделки с родственниками   #332489  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Катя Круассанова

Запрос Управляющего в Федеральную информационную систему ГИБДД СО.

не снимать/не ставить на учет - и никакой информации от ГИБДД нет
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Долги и мнимые сделки с родственниками   #332495  наверх
Автор: Mar$el 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: |nfinity

е снимать/не ставить на учет - и никакой информации от ГИБДД нет

и тогда на нее, числящуюся за должником прилетит стопятьсот арестов.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Долги и мнимые сделки с родственниками   #332498  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Mar$el

и тогда на нее, числящуюся за должником прилетит стопятьсот арестов.

а машинка тем временем продана на органы и разобрана на них)))
хотя если авто в нормальном состоянии и еще пригодно для использования по назначению - то не особо вариант.

[Сообщение изменено пользователем 13.09.2021 12:11]
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Долги и мнимые сделки с родственниками   #332570  наверх
Автор: клински 
Дата:   

проверить авто по автотеке, там и запреты будут, гибдд ограничения, реестр залогов, фссп продавца, если все норм, покупаете на подругу друга делаете осаго на себя и собственником друга. Он ставит на учет ее на свое имя и вам отдает бланки с его подписью в дкп. в ПТС подпись. Все он добросовестный приобретатель все проверил на момент перерегистрации, машина у вас и легко продадите или обратите в свою собственность. У друга должно быть все нормально с фссп и нормальным человеком.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Долги и мнимые сделки с родственниками   #332573  наверх
Автор: клински 
Дата:   

но мне кажется на авто уже запрет и по фссп и реестру все плохо
  |  Поделиться:  
Re: Долги и мнимые сделки с родственниками   #332588  наверх
Автор: Tetra 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Ale-X-X-X

Я бы на месте управляющего сказал бы что они выписаны задним числом. Ни это ни обратное не доказуемо по сути.

а разве нельзя сделать экспертизу когда написан документ? или такое только в кино бывает?
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Долги и мнимые сделки с родственниками   #332591  наверх
Автор: Магистр из НИИЧаВо   (О пользователе)
Дата:   

Провожу "состаривание" документа!
Дорого!, :super:
  |  Поделиться:  
Re: Долги и мнимые сделки с родственниками   #332606  наверх
Автор: Jackal75   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Tetra

или такое только в кино бывает?

Да нет, довольно распространенная экспертиза.
  |  Поделиться:  
Re: Долги и мнимые сделки с родственниками   #332609  наверх
Автор: Dimычь 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Магистр из НИИЧаВо

Провожу "состаривание" документа!
Дорого!

низкотемпературное воздействие? :beach:
  |  Поделиться:  
Re: Долги и мнимые сделки с родственниками   #332612  наверх
Автор: Магистр из НИИЧаВо   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Dimычь

низкотемпературное воздействие?

нет :-)
  |  Поделиться:  
Re: Долги и мнимые сделки с родственниками   #332690  наверх
Автор: pens111 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Ale-X-X-X

Я бы на месте управляющего сказал бы что они выписаны задним числом. Ни это ни обратное не доказуемо по сути.

Экспертиза давности: как убедиться, что договор не составлен «задним числом»: об экспертизе давности изготовления документов
.............

В 2020 году Институт судебных экспертиз и криминалистки провёл рекордное количество исследований по экспертизе давности созданий документов, в связи с чем подготовили данный материал для читателей Клерка.

...............
Во всех случаях, когда суд нуждается в проверке заявления о фальсификации договоров, расписок, протоколов заседаний и других доказательств, он назначает экспертизу давности изготовления документа, написания текста или выполнения подписей, поскольку для этого требуются специальные познания.

......................
Экспертиза давности изготовления документа — это разновидность судебно-технической экспертизы. Её могут проводить как в отношении документа в целом («абсолютная давность», например, на соответствие фактической даты изготовления расписки дате, на ней указанной), так и на предмет выяснения того, какая часть документа была выполнена раньше другой («относительная давность», к примеру, что было написано раньше — текст расписки или подпись под ней).


.....................
Эксперты должны обладать следующими профессиональными компетенциями: специальными знаниями в области судебно-технической экспертизы документа, а также иметь профильное (базовое) специальное физико-химическое образование со знанием методики работы газохроматографа.




ну и так далее
0/4 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода