поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Правовые вопросы  

Может ли магазин отказать в продаже товара, если покупатель без маски?


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Может ли магазин отказать в продаже товара, если п...   #328080  наверх
Автор: 
Дата:   

Собственно есть ли у магазина законное основание, основанное на НПА для отказа покупателю в заключении договора розничной купли продажи? :ultra:

ст.426 ГК РФ запрещает отказ в заключении публичного договора купли продажи.
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Может ли магазин отказать в продаже товара, ес...   #328086  наверх
Автор: Bush007 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Дэдпул

ст.426 ГК РФ запрещает отказ в заключении публичного договора купли продажи.

А указ губернатора тоже много чего запрещает. И его продавцы тоже должны соблюдать.
А вам не нравится - вы его и обжалуйте.

"Установить, что посещение жителями Свердловской области общественных мест, в том числе общественного транспорта, без использования индивидуальных средств защиты дыхательных путей не допускается."

"В целях обеспечения использования жителями Свердловской области индивидуальных средств защиты дыхательных путей собственникам и иным законным владельцам помещений, предназначенных для продажи товаров, оказания услуг, выполнения работ, не допускать в указанные помещения для обслуживания граждан, не использующих индивидуальные средства защиты дыхательных путей."
3/3 |    |  Поделиться:  
Re: Может ли магазин отказать в продаже товара, ес...   #328087  наверх
Автор: ISM 
Дата:   

Про маски все по полочкам разложено.
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Может ли магазин отказать в продаже товара, ес...   #328088  наверх
Автор: Дэдпул
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bush007

А указ губернатора тоже много чего запрещает.

А что главнее ФЗ или указ руководителя региона?

Кроме того, есть Постановление Правительства 417, которое обязывает организации предоставлять маски. Почему на это постановление плюют?
2/4 |    |  Поделиться:  
Re: Может ли магазин отказать в продаже товара, ес...   #328099  наверх
Автор: Jackal75   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Дэдпул

ст.426 ГК РФ запрещает отказ в заключении публичного договора купли продажи

При наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары. А такой возможности нет, так как в магазин без маски нельзя.

Цитата:
От пользователя: Дэдпул

есть Постановление Правительства 417, которое обязывает организации предоставлять маски

Где там такая обязанность установлена?
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Может ли магазин отказать в продаже товара, ес...   #328101  наверх
Автор: She (пошли в садик) 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Дэдпул

ст.426 ГК РФ запрещает отказ в заключении публичного договора купли продажи.

Почитайте 421 ст ГК РФ. Свобода договора ;-)
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Может ли магазин отказать в продаже товара, ес...   #328104  наверх
Автор: Дэдпул
Дата:   


Цитата:
От пользователя: She (О.П.Б.)

Почитайте 421 ст ГК РФ. Свобода договора ;-)


Отказ в заключении публичного договора не допускается.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Может ли магазин отказать в продаже товара, ес...   #328105  наверх
Автор: Дэдпул
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Jackal75



При наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары.

В данном случае под возможностью понимается наличие товаров. Если в магазине товары есть, отказать не могут.



Цитата:
От пользователя: Jackal75

Где там такая обязанность установлена?


п.6, абз. б
  |  Поделиться:  
Re: Может ли магазин отказать в продаже товара, ес...   #328106  наверх
Автор: Jackal75   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: She (О.П.Б.)

Почитайте 421 ст ГК РФ. Свобода договора ;-)

"за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом...". Статья 426 - это как раз исключение из общего правила о свободе договора.

Цитата:
От пользователя: Дэдпул

В данном случае под возможностью понимается наличие товаров

Не только, но и законодательные ограничения в том числе.

Цитата:
От пользователя: Дэдпул

Если в магазине товары есть, отказать не могут.

Если в магазине есть сигареты, обязан ли он заключить договор купли-продажи с несовершеннолетним? А договор купли-продажи алкогольной продукции после 23:00?.

Цитата:
От пользователя: Дэдпул

п.6, абз. б

"предоставляют работникам и иным гражданам, находящимся на их территориях, имеющиеся средства коллективной и индивидуальной защиты". То есть имеются средства - предоставляет, не имеются - не предоставляет.
  |  Поделиться:  
Re: Может ли магазин отказать в продаже товара, ес...   #328107  наверх
Автор: Mar$el 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bush007

"В целях обеспечения использования жителями Свердловской области индивидуальных средств защиты дыхательных путей собственникам и иным законным владельцам помещений, предназначенных для продажи товаров, оказания услуг, выполнения работ, не допускать в указанные помещения для обслуживания граждан, не использующих индивидуальные средства защиты дыхательных путей."

Здесь отказ в доступе в помещение, а не в продаже.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Может ли магазин отказать в продаже товара, ес...   #328108  наверх
Автор: Jackal75   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Mar$el

Здесь отказ в доступе в помещение

Все верно, без маски вообще не должны в торговый зал пускать. И это не будет являться необоснованным отказом в заключении договора.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Может ли магазин отказать в продаже товара, ес...   #328109  наверх
Автор: Дэдпул
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Jackal75


Если в магазине есть сигареты, обязан ли он заключить договор купли-продажи с несовершеннолетним?

Есть ФЗ, запрещающий продажу сигарет несовершеннолетним. В данном случае специальное ФЗ имеет приоритет перед ГК.

Но нет ФЗ, обязывающего покупателей носить маску и позволяющий отказывать покупателям без маски. Есть некий подзаконный акт - Указ губернатора, который никак не может отменять действие ГК РФ.
Таким образом законодательных ограничений по маскам не существует.






Цитата:
От пользователя: Jackal75

имеющиеся средства коллективной и индивидуальной защиты". То есть имеются средства - предоставляет, не имеются - не предоставляет.

Ну вот пусть их и штрафуют за не предоставление средств.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Может ли магазин отказать в продаже товара, ес...   #328110  наверх
Автор: Дэдпул
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Jackal75



Все верно, без маски вообще не должны в торговый зал пускать. И это не будет являться необоснованным отказом в заключении договора.

Вот где нюанс и зарыт. В помещение могут не пустить, но на кассе не имеют право отказать продать товар. То есть если покупатель дошёл до кассы, его обязаны обслужить.

Опять таки, если клиент заказал товар дистанционно, товар обязаны вынести к нему.

[Сообщение изменено пользователем 05.11.2020 14:23]
0/4 |    |  Поделиться:  
Re: Может ли магазин отказать в продаже товара, ес...   #328111  наверх
Автор: Jackal75   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Дэдпул

Есть некий подзаконный акт - Указ губернатора, который никак

Есть ФЗ, в соответствии с которым издан указ Губернатора.

Цитата:
От пользователя: Дэдпул

Ну вот пусть их и штрафуют за не предоставление средств.

За что штрафовать, если нет такой обязанности?
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Может ли магазин отказать в продаже товара, ес...   #328112  наверх
Автор: Jackal75   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Дэдпул

То есть если покупатель дошёл до кассы, его обязаны обслужить.

В данном случае правильнее будет вызвать полицию и приостановить торговлю.

Цитата:
От пользователя: Дэдпул

Опять таки, если клиент заказал товар дистанционно, товар обязаны вынести к нему.

Если у них выдача организована в пунктах выдачи, находящихся в помещении, то выносить никто ничего не обязан.
  |  Поделиться:  
Re: Может ли магазин отказать в продаже товара, ес...   #328113  наверх
Автор: Дэдпул
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Jackal75


Есть ФЗ, в соответствии с которым издан указ Губернатора.

Это и есть подзаконный акт. А он не может быть выше ГК. В случае если подзаконный акт противоречит ФЗ, применяется ФЗ.

Вот если бы в самом ФЗ сделали изменение и ввели, что предприятия могут отказывать в обслуживании покупателям без маски - уже другой разговор был бы.
  |  Поделиться:  
Re: Может ли магазин отказать в продаже товара, ес...   #328114  наверх
Автор: Дэдпул
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Jackal75


В данном случае правильнее будет вызвать полицию и приостановить торговлю.


Полицию на каком основании вызывать? Что им сказать?



Цитата:
От пользователя: Jackal75

Если у них выдача организована в пунктах выдачи, находящихся в помещении, то выносить никто ничего не обязан.


В данном случае покупатель уже акцептовал оферту и обслужить его обязаны. Будь он хоть голый без трусов и пьяный.

Есть разница, когда покупатель просто идёт посмотреть неопределённый товар - его могут не пустить без маски и когда он ознакомился с офертой и сделал заказ - акцептовал. В данном случае отказ не допускается.
  |  Поделиться:  
Re: Может ли магазин отказать в продаже товара, ес...   #328115  наверх
Автор: Jackal75   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Дэдпул

В случае если подзаконный акт противоречит ФЗ, применяется ФЗ.

Где тут противоречие? ГК РФ допускает отказ в случае невозможности предоставить товар. А невозможность эта может возникать по разным причинам, в том числе и потому, что покупателя не пустили в зал в соответствии с действующим законодательством.

Цитата:
От пользователя: Дэдпул

Полицию на каком основании вызывать? Что им сказать?

Сказать, что совершено административное правонарушение.

Цитата:
От пользователя: Дэдпул

оферту

Которая предусматривает в том числе место и порядок передачи товара.
  |  Поделиться:  
Re: Может ли магазин отказать в продаже товара, ес...   #328116  наверх
Автор: Дэдпул
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Jackal75


Сказать, что совершено административное правонарушение.

Какое? Можно статью из КоАП?



Цитата:
От пользователя: Jackal75

А невозможность эта может возникать по разным причинам, в том числе и потому, что покупателя не пустили в зал в соответствии с действующим законодательством.

Я говорю про ситуацию, когда покупатель уже стоит у кассы.

Цитата:
От пользователя: Jackal75

Которая предусматривает в том числе место и порядок передачи товара.


Правильно. Так покупатель и придёт к месту.
  |  Поделиться:  
Re: Может ли магазин отказать в продаже товара, ес...   #328117  наверх
Автор: Jackal75   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Дэдпул

Какое? Можно статью из КоАП?

Статья 20.6.1.

Цитата:
От пользователя: Дэдпул

Так покупатель и придёт к месту.

Место и порядок передачи товара. Если место определено как пункт выдачи и офертой это не предусмотрено, то выносить вам, разумеется, никто ничего не обязан.
  |  Поделиться:  
Re: Может ли магазин отказать в продаже товара, ес...   #328118  наверх
Автор: Дэдпул
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Jackal75

Статья 20.6.1.

КоАП РФ Статья 20.6.1. Невыполнение правил поведения при чрезвычайной ситуации или угрозе ее возникновения

У нас объявлена ЧС? Или угроза её возникновения? Каким законом или постановлением?

Кроме того, в Правилах сказано, что носить маску гражданин обязан только в случае её предоставления муниципалитетом или организациями.

[Сообщение изменено пользователем 05.11.2020 15:26]
  |  Поделиться:  
Re: Может ли магазин отказать в продаже товара, ес...   #328119  наверх
Автор: Jackal75   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Дэдпул

У нас объявлена ЧС? Или угроза её возникновения?

У нас введен режим повышенной готовности в связи с угрозой возникновения ЧС. ЧС не объявляется, она складывается.

Цитата:
От пользователя: Дэдпул

Кроме того, в Правилах сказано

Так то в Правилах, а мы про Указ № 100-УГ. Именно Указ обязывает всех носить маски и не пускать без них в магазины.
  |  Поделиться:  
Re: Может ли магазин отказать в продаже товара, ес...   #328120  наверх
Автор: Дэдпул
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Jackal75



У нас введен режим повышенной готовности в связи с угрозой возникновения ЧС.

На территории Св. обл есть угроза возникновения ЧС?
  |  Поделиться:  
Re: Может ли магазин отказать в продаже товара, ес...   #328121  наверх
Автор: Jackal75   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Дэдпул

На территории Св. обл есть угроза возникновения ЧС?

Конечно есть. Иначе бы режим повышенной готовности не ввели.
  |  Поделиться:  
Re: Может ли магазин отказать в продаже товара, ес...   #328123  наверх
Автор: ISM 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Дэдпул

А что главнее ФЗ или указ руководителя региона?

Видео посмотрите с третей минуты. Там все разжёвано.

Статья 55 часть 3 конституции допускает ограничение прав и свобод граждан для защиты их здоровья.
Далее N 68-ФЗ от 1994 года с поправками от 2020 года "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера"
Дает губернаторам право ограничивать права граждан для устранения природных катастроф к коим относится пандемия.
статья 10 ФЗ - 52 от о санитарном и эпидемиологическом благополучии обязывает граждан соблюдать санитарные нормы
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума

 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода