поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Правовые вопросы  

Воровство без наказания!!! Стратегия действия


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Воровство без наказания!!! Стратегия действия   #324815  наверх
Автор: 
Дата:   

Всем добрый день!
Решил открыть тему с целью выработки стратегии предупреждения воровства организациями, которые выполняют какую-либо подрядную работу для физических лиц.
Мой пример.
Разместили заказ на изготовление кухонного гарнитура у индивидуального предпринимателя. Цена составили 170 000 руб. Обсудили материал и сроки выполнения работ. Оплатили аванс в сумме 115 000 руб. Мы свои обязательства исполнили.
Изготовитель в срок не выполнил свои обязанности, на звонки не отвечал. После звонка с чужого телефона удалось назначить встречу. на которой подписали договор подряда и установили новые сроки. Он и их проигнорировал и пропал совсем. Мы написали претензию и направили по почте, он получил, но действий 0.
У нас было два варианта: писать в суд и писать в полицию. Мы выбрали второй вариант, поскольку считали, что они его напугают. Мы полагали, что страх изготовителя направиться за решетку заставит его вернуть предоплатные деньги.
НО работа полиции плодов не принесла и длиться это уже долгое время. Посадить они его не могут - нет оснований :-(
По суду мы денег скорее всего не вернули.
В итоге ИПшник гуляет в свое удовольствие, индивидуальное предпринимательство до сих пор действует.
Кто, как действовал!?
1/4 |    |  Поделиться:  
Re: Воровство без наказания!!! Стратегия действия   #324818  наверх
Автор: Globus™ Вайнера
Дата:   

Суд, исполнительный лист, приставы, суд по процентам, исполнительный лист, приставы, повторять до погашения. Законные методы кончились :-D
4/2 |    |  Поделиться:  
Re: Воровство без наказания!!! Стратегия действия   #324826  наверх
Автор: Адвокат Черных Виталий
Дата:   

Суд, в суде обеспечительные меры сразу.

[Сообщение изменено пользователем 25.09.2019 18:13]
1/3 |    |  Поделиться:  
Re: Воровство без наказания!!! Стратегия действия   #324828  наверх
Автор: Dimычь 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Адвокат Черных Виталий

Контакты в профиле.



Цитата:
От пользователя: Адвокат Черных Виталий

Адвокат Черных Виталий  (ЛС)

:lol:
4/0 |    |  Поделиться:  
Re: Воровство без наказания!!! Стратегия действия   #324877  наверх
Автор: Slobodak77
Дата:   

Это же воровство чистой воды. И такие люди (организации) остаются не наказанными.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Воровство без наказания!!! Стратегия действия   #324879  наверх
Автор: Тёмыч_66 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Slobodak77

В итоге ИПшник гуляет в свое удовольствие, индивидуальное предпринимательство до сих пор действует.


Во-первых, долги ипшника - это личные долги физического лица, поэтому исполнительный лист вам может пригодиться. :-)



Цитата:
От пользователя: Slobodak77

Это же воровство чистой воды.


Если уголовное дело не возбуждают, то можно обжаловать.
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Воровство без наказания!!! Стратегия действия   #324880  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Slobodak77

Это же воровство

это не воровство.


Цитата:
От пользователя: Slobodak77

Оплатили аванс в сумме 115 000 руб

Прикольно такто отдавать немаленькие суммы без договора. Еще поди и без платежных документов.

Цитата:
От пользователя: Slobodak77

По суду мы денег скорее всего не вернули.

Так вы подавали в суд или нет?


Цитата:
От пользователя: Globus™ Вайнера

Суд, исполнительный лист, приставы, суд по процентам, исполнительный лист, приставы, повторять до погашения. Законные методы кончились

+100
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Воровство без наказания!!! Стратегия действия   #324881  наверх
Автор: Как там мой друг ?
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Нерпа с ушами

то не воровство


а необоснованное обогащение
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Воровство без наказания!!! Стратегия действия   #324882  наверх
Автор: Тёмыч_66 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Полковник-уголовник

а необоснованное обогащение


Обоснованное, это оплата по договору. :-)
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Воровство без наказания!!! Стратегия действия   #324883  наверх
Автор: Как там мой друг ?
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Тёмыч_66

Обоснованное, это оплата по договору.


было бы, если бы сделал работу И возращать не собирается :-p
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Воровство без наказания!!! Стратегия действия   #324884  наверх
Автор: Тёмыч_66 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Полковник-уголовник

было бы, если бы сделал работу


Вот как-раз потому что обязательства исполнителя не выполнены,
то в суде и можно требовать возврата денег,
но требовать не потому, что это неосновательное обогащение, а потому, что не исполнены договорные обязательства.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Воровство без наказания!!! Стратегия действия   #324885  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Тёмыч_66

Обоснованное, это оплата по договору.

особенно если оплата 01 сентября, а договор от 10 :-D
и в платежном документе - даже если он есть - нет основания платежа :-D
  |  Поделиться:  
Re: Воровство без наказания!!! Стратегия действия   #324886  наверх
Автор: Тёмыч_66 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Нерпа с ушами

особенно если оплата 01 сентября, а договор от 10


Что вас в этом смущает? Если в договоре указано, что деньги уже получены 1 сентября? :-)
  |  Поделиться:  
Re: Воровство без наказания!!! Стратегия действия   #324887  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Тёмыч_66

Что вас в этом смущает? Если в договоре указано, что деньги уже получены 1 сентября?

меня смущают выводы, претендующие на однозначность, в то время как автор документов не показывал :-)
  |  Поделиться:  
Re: Воровство без наказания!!! Стратегия действия   #324889  наверх
Автор: Globus™ Вайнера
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Нерпа с ушами

автор документов не показывал

Да ему пореветь просто надо было, у самого есть такой знакомый -должников почти на самолет и документы все есть, но в суд не идет, хз что хочет.
Я уж говорил, не хочешь сам заниматься, найми юриста и пусть трудится, лучше уж так, чем все сроки давности пройдут и совсем ничего.
  |  Поделиться:  
Re: Воровство без наказания!!! Стратегия действия   #324891  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Globus™ Вайнера

Да ему пореветь просто надо было

да я разве про автора?:-) :-D
  |  Поделиться:  
Re: Воровство без наказания!!! Стратегия действия   #324892  наверх
Автор: Тёмыч_66 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Нерпа с ушами

и в платежном документе - даже если он есть - нет основания платежа


Самый интересный случай, когда в платёжном документе нет основания платежа, а в договоре написано деньги получил.
Можно ли взыскать 2 раза? :-)
  |  Поделиться:  
Re: Воровство без наказания!!! Стратегия действия   #324893  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Тёмыч_66



я не буду гадать на гуще без конкретики)))

[Сообщение изменено пользователем 05.10.2019 01:20]
  |  Поделиться:  
Re: Воровство без наказания!!! Стратегия действия   #324894  наверх
Автор: Тёмыч_66 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Slobodak77

индивидуальное предпринимательство до сих пор действует.


А вам какое дело до его предпринимательства?
Независимо от его статуса вы можете взыскать деньги с физлица. :-)
  |  Поделиться:  
Re: Воровство без наказания!!! Стратегия действия   #324900  наверх
Автор: Jackal75   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Тёмыч_66

Цитата:От пользователя: Нерпа с ушами
особенно если оплата 01 сентября, а договор от 10

Что вас в этом смущает? Если в договоре указано, что деньги уже получены 1 сентября?

Я бы вас поправил, что передача денег во исполнение еще не существующего обязательства - это как раз и есть неосновательное обогащение, причем не подлежащее возврату.
  |  Поделиться:  
Re: Воровство без наказания!!! Стратегия действия   #324908  наверх
Автор: Тёмыч_66 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Jackal75

что передача денег во исполнение еще не существующего обязательства - это как раз и есть неосновательное обогащение, причем не подлежащее возврату.


Спасибо). Момент "на тоненького".

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

Как-то не тот случай, всё-таки лицо требующее возврата имущества, передавая деньги рассчитывало получить мебель, а не передавало имущество в отсутствии обязательства.

Плюс бремя доказывания ложится на приобретателя.
  |  Поделиться:  
Re: Воровство без наказания!!! Стратегия действия   #324909  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Тёмыч_66

Плюс бремя доказывания ложится на приобретателя.

в итоге этот ИП либо возвращает деньги - либо доказывает вышенаписанное, чем по сути признает, что у него с клиентом была определенная договоренность по мебели уже на момент передачи денег. Ну не просто так же 115 т.р. отдали))) И возникает куча вопросов, не очень выгодных для репутации данного ИП ))) Особенно, если решение будет в его пользу и все эти моменты будут там прописаны :lol: но это так, к слову, автору уже давно пофиг похоже :-D


[Сообщение изменено пользователем 06.10.2019 01:12]
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода