Дано: МКД. Непосредственное управление. На ОСС собственники помещений в МКД принимают решение о том, что один из собственников обращается к бывшей УО с иском от имени и в интересах ВСЕХ собственников помещений в МКД и дают прописанные в ГПК полномочия: подача/подписание иска, отказ от иска,
получение присуждённого имущества и т.д.
Вопрос: Требуется ли доверенность от собственников как таковая или решение ОСС (протокол) - является таковой доверенностью?
Один из собственников, которому ОСС поручило обратиться в суд от имени и в интересах всех.
Цитата: От пользователя: Redline (Law)
Права нарушены ведь каждого собственника? Зачем
вам соистцы?
Речь идёт о переплате за коммунальный ресурс. Да, нарушены права каждого отдельного. Но по отдельности овчинка выделки не стоит - копейки. А в целом по МКД - порядка миллиона. Потому и провели ОСС, чтобы один и в одном иске за всех.
По существу вопроса мнения будут?
Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами.
Протокол ОСС - разве не письменный документ? А
письменное решение в котором человек поставил подпись ЗА наделение полномочиями?
Цитата: От пользователя: Redline (Law)
Формально у вас много самостоятельных истцов, каждый из которых в свою пользу взыскивает переплату
И как быть с ч.1 ст. 162 ЖК РФ? При этом
собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
И, наконец, ч. 4 ст. 185 ГК РФ Правила настоящего Кодекса о доверенности
применяются также в случаях, когда полномочия представителя содержатся в договоре, в том числе в договоре между представителем и представляемым, между представляемым и третьим лицом, либо в решении собрания, если иное не установлено законом или не противоречит существу отношений.
Вот есть 10 собствеников. Они каждый истец. И выдача ими доверенности одному не отменит этого. Представитель это не сторона по делу.
Будет один ответчик и 10 истцов.
Полномочие нужно удостоверить. Если бы доверенность была просто письменным документом. Тут ведь главное
удостоверяющая составляющая. Когда кроме доверителя и поверенного есть надлежащий удостоверяющий - нотариус, и иные лица согласно закона.
Уступите одному. Так будет проще. Будет один истец.
Если бы доверенность была просто письменным документом.
В общих случаях, так оно и есть.
Цитата: От пользователя: Redline (Law)
Когда кроме доверителя и поверенного есть надлежащий удостоверяющий - нотариус
Нотариус не обязателен для выдачи доверенности.
Цитата: От пользователя: Redline (Law)
Вот есть 10 собствеников. Они каждый истец. И выдача ими доверенности одному не отменит этого.
А если из 10 собственников в ОСС участвовали 7 и решили взыскивать всю переплату за
коммунальный ресурс? Её проще взыскать всю как разницу между показаниями общедомвого ПУ и фактическими начислениями. А если считать отдельно каждого - это очень муторно.
Цитата: От пользователя: Redline (Law)
Уступите одному. Так будет проще. Будет один истец.
Так
один или 10? Что Вы подразумеваете под словом "уступите"? Уступку права требования?
Гпк это специальная норма. Доверенность должна быть удостоверена. Общая норма гк также содержит описание удостоверения доверенности.
Так например,
Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно
соответствующему третьему лицу, которое вправе удостовериться в личности представляемого и сделать об этом отметку на документе, подтверждающем полномочия представителя.
Очень редки случаи, когда приниаются доверенности без какого либо удостоверяющей отметки.
А уж тем
более в суде. Кас, гпк, апк, коап требует удостоверения полномочий...
Для уступки же права требования достаточно простой письменной формы.
Вы понимаете что такое удостоверение доверенности? Кто даст гарантии, что представленный документ выдан доверителем?
Насколько я понимаю, удостоверять/заверять доверенность в общем случае не требуется, а только для сделок, требующих
нотариального удостоверения. В общем случае презюмируется добросовестность участников правоотношений. Простой пример: Я на почте получаю заказные письма, адресованные супруге, а она получает у операторов связи документы по договорам, заключённым на моё имя. И везде простая доверенность безо всякого
удостоверения. .
Цитата: От пользователя: Redline (Law)
Я имею ввиду: 9 из 10 уступают одному из этих 10.... он подает в суд.
Цитата: От пользователя: Redline (Law)
Для уступки же права требования достаточно простой письменной формы.
Ну так
в решении ОСС пишем: "Уполномочить собственника N обратиться в суд от имени и в интересах всех собственников помещений в доме с требованиями... и далее процессуальные права представителя по ГПК: подписание, подача иска, отказ от иска, получение присуждённых денег, передоверие третьим лицам
(представителям)" Нет?
Полномочия представителя в гражданском процессе должны быть удостоверены.
Тут применяется специальная норма права - гпк рф.
Вы же прекрасно понимаете, что не достаточно простой письменной формы если бы просто одно лицо другому выдало доверенность, которая никем бы не
была удостоверена.
Или вы думаете, что оформление протоколом заменяет удостоверение ее теми лицами, которые указаны в гпк?
Во вторых, формально у вас будет много соистцов, каждый со своим иском. И в отношении каждого нужно вынести резалютивку. Суммы ведь будут разные, в
зависмости от его доли. Соответственно должно быть выданно такое же количество исполнительных листов.
Вместо этого может быть один истец. Он сообщает суду, что приобрел все права требования. Расчет с теми, кто ему уступил можно установить в договоре указав, что после
взыскания. В размере 99% от взысканного. Один процент это будет «вознаграждение».
Вы решите свою проблему с полномочиями. Вы получите исполнительный лист. Еще и юриста можно нанять. И суд расходы взыщите.
Вы же прекрасно понимаете, что не достаточно простой письменной формы если бы просто одно лицо другому выдало доверенность, которая никем бы не была удостоверена.
Нет не понимаю. Я не понимаю с чего бы это вдруг доверенность в суд
должна быть удостоверена.
Цитата: От пользователя: Redline (Law)
применяется специальная норма права - гпк рф.
Какая именно? В ГПК просто - доверенность, про удостоверение доверенности ничего не вижу.
Цитата: От пользователя: ***JULIA***
Ходила
много раз по вопросам, связанным с ОИ, в суд на основании протоколов ОСС. Никакую доверенность ни разу не спросили.
В том-то и дело, что у меня раньше прокатывало. А в последний раз судья вынесла определение, что подавайте, мол доверенность от всех..
Цитата: От пользователя: Redline (Law)
формально у вас будет много соистцов, каждый со своим иском. И в отношении каждого нужно вынести резалютивку. Суммы ведь будут разные, в зависмости от его доли. Соответственно должно быть выданно такое же количество исполнительных
листов
Это как раз не нужно. Слишком хлопотно будет.
Цитата: От пользователя: Redline (Law)
Он сообщает суду, что приобрел все права требования.
На практике - тоже не просто. Есть собственники, которым по барабану всё. И, сомневаюсь, что Администрация МО
г. Екатеринбург, что-то там уступать будет. Но за идею, спасибо.
Пожалуй, сейчас отзову исковое и попробую чтобы оно попало к другому судье, которая в своё время взыскала в пользу всех собственников на основании протокола ОСС.
По смыслу буквально "может быть удостоверена", а не "должна быть". Разницу чувствуете?
Я же сказал "по смыслу закона". Толковать надо данную норму не буквально, а системно, во взаимосвязи с другими положениями закона и исходя из
основополагающих принципов и основных начал гражданского процессуального законодательства. Проще говоря, надо удостоверять. :ultra::-)
125. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие, в том числе на представление интересов в суде, может содержаться как в отдельном документе (доверенности), так и в
договоре, решении собрания, если иное не установлено законом или не противоречит существу отношений (пункты 1, 4 статьи 185 ГК РФ, статья 53 ГПК РФ, статья 61 АПК РФ).
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25
"О применении судами некоторых положений раздела I
части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"
ч.6 ст. 53 ГПК Полномочия представителя могут быть определены также в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания, или письменном заявлении доверителя в суде.
Пишу в суд заявление.
Кто там его удостоверяет? Ах, конечно, клерк в окошечке, где документы принимают мой паспорт посмотрит, что я - это я.
А если я в суд по почте заявление пошлю?
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
