Добрый день. Ищу юриста (адвоката, консультанта). Требуется грамотная консультация в споре между АО "Газпром газораспределение Екатеринбург" и Индивидуальным предпринимателем.
Консультацию оплатим. Хочется выяснить стоит ли затевать судебные разбирательства или мы не правы и ввязываться
не стоит.
2/1 |
| Поделиться:
Re: Требуется грамотная консультация в споре между...
Не знаю, получится ли кратко. В описании таких ситуаций я весьма косноязычна.
в 2011 г. физ. лицом был приобретен ангар для осуществления предпринимательской деятельности (ранее в ангаре также велась предпринимательская деятельность) с газовым котлом и прочими атрибутами газовыми.
Тогда же был заключен договор между ОАО "Свердловсоблгаз" на поставку газу и оказание услуг по обслуживанию газового оборудования. Договор был заключен не с ИП, а с физ. лицом (по настоянию тогдашнего руководства Свердоблгаза, хотя мы говорили, что будет вестист предприним. деятельность).
Их аргумент был таким: раз газ не участвует в процессе производства, а только используется на коммунально-бытовые нужды и это на самом деле так, то и договор нужно заключать на физ. лицо.
Далее на протяжении 7-ми лет с 2011 по май 2018 сотрудники Свердлоблгаза регулярно приходили с
проверками, по которым все было хорошо, также предписывали менять счетчики - нами это было всё сделано, т.е. вопросов никаких у них не возникало. Оплата также производилась в срок.
29.05.2018 г. пришла очередная проверка, отключила газ и вынесла постановление о незаконном использовании
газа, обвинив нас в мошенничестве и коррупции.
Далее была ими написана претензия с требованием возмещения понесенного ими ущерба (за незаконное использование газа, так как тариф для КП больше, чем тариф для населения) в размере 54 тысяч рублей и была приложена расшифровка исчислений
данной суммы. Период расчетов был почему-то с 01.01.2015 г. Хотя договор у нас с 2011 г.
Вот это если кратко.
Далее вопросы:
1. Действительно ли мы используем газ в коммерческих целях, если он в процессе производства никак не участвует? А если завтра мы прекратим
работу и ангар будет просто стоять, его ведь в это время тоже отапливать надо, чтоб не развалился.
2. Если мы действительно используем газ в коммерческих целях, то почему договор с нами заключили как с физ. лицом? И если в 2015 г., а именно с этого момента нам пересчитывают суммы с физ.
лица на ИП, произошли какие-то изменения в законодательстве, то почему нас тогда не уведомили о необходимости перезаключения договора и о новых тарифах?
То есть, получается, нас намеренно ввели в заблуждение и 4 года загоняли в долги. К тому же, если бы мы сразу заключили договор на юр. лицо,
то получали бы возмещение НДС, а так мы не получали.
Короче вопросов много. Хотим судится. Стоит ли овчинка выделки? Стоит ли им предъявить претензию на возмещение НДС - это порядка 110 000 руб.?
2/0 |
| Поделиться:
Re: Требуется грамотная консультация в споре между...
дак никакое. Был изначально ИП Вася. Этот Вася как физ. лицо купил сарай этот для предпринимательской деятельности. До него там тоже велась деятельность, тоже был ИП и тоже договор был заключен как с физлицом, вот и с Васей его продолжили как с физлицом.
А теперь Газпром говорит, что
тогда в 2011 г. договор был заключен неправильно (коррупционная составляющая - это мы и еще примерно 40 объектов давали взятки) и они с 2015 г. пересчитали нам нормативы как для юр. лиц - всяких табличек РЭК СО насовали. Основной их посыл такой - что раз Вася ведет предприним. деятельность - то
должен платить по тарифам для юр. лиц. и не берут в расчет то, что газ используется только для коммунально бытовых нужд, т.е. обогрев сарая.
Предлагают нам оплатить ущерб, возникший с 01.01.2015 г. на сумму 54 тысячи, а также перезаключить договор как будто мы юр. лицо.
И
вот, у Васи возник вопрос, что если они нас считают юр.лицом, то за время с 01.01.2015 г. по настоящее мы могли бы оплачивать газ как юр. лица с НДС и соответственно брать этот НДС себе в зачет. а раз мы его не брали, значит у нас тоже упущенная прибыль (порядка 120 тысяч) и мы тоже можем выкатить
им претензию?
Или не можем? Они судом грозят. Если подадут в суд, есть ли у нас шансы?
Мы понять не можем, если по их словам мы юр. лицо, то почему они все эти 7 лет молчали? или мы все-таки не юр. лицо? И имеем право пользоваться газом как физ лица, даже если ведем в сарае
предприн. деятельность?
7 лет назад при заключении договора, Васе однозначно сказали. что договор заключаем с физ. лицом, так как газ в процессе производства не участвует.
Сейчас Вася оказывается мошенник и коррупционер и умышленно причинял ущерб.
2/0 |
| Поделиться:
Re: Требуется грамотная консультация в споре между...
что раз Вася ведет предприним. деятельность - то должен платить по тарифам для юр. лиц. и не берут в расчет то, что газ используется только для коммунально бытовых нужд, т.е. обогрев сарая.
а в документах, которыми устанавливаются эти
нормативы, где-то говорится, что тарифы для юрлиц распространяются и на ИП? Так-то ИП нифига не юрлицо, и с точки зрения здравого смысла распространять на него тарифы юрлиц не совсем обоснованно: сегодня он использует газ на комм. нужды, а завтра будет использовать на личные, продолжая быть
зарегистрированным как ИП... :beach:
0/1 |
| Поделиться:
Re: Требуется грамотная консультация в споре между...
а в документах, которыми устанавливаются эти нормативы, где-то говорится, что тарифы для юрлиц распространяются и на ИП? Так-то ИП нифига не юрлицо, и с точки зрения здравого смысла распространять на него тарифы юрлиц не совсем обоснованно: сегодня
он использует газ на комм. нужды, а завтра будет использовать на личные, продолжая быть зарегистрированным как ИП...
Дак вот именно в таком ключе Вася и беседовал беседу с зам. директора Газпром Екатеринбург, что сейчас он ведет деятельность, а завтра не ведет, но
сарай-то отапливать надо.
Они ссылаются на Постановление РЭК СО № 68-ПК от 25.06.2014 г., где написано, кто имеет право потреблять газ как физ. лица и типа раз там ИП не указаны, то значит ИП- это юр. лица.
1/0 |
| Поделиться:
Re: Требуется грамотная консультация в споре между...
Они ссылаются на Постановление РЭК СО № 68-ПК от 25.06.2014 г
Обратной силы это постановление не имеет. Это их проблемы, что они не перезаключили договор после принятия этого постановления.
Я бы ничего не оплачивала.
Пусть через суд взыскивают и доказывают, что не имели возможности перезаключить договор на новых условиях.
Обратной силы это постановление не имеет. Это их проблемы, что они не перезаключили договор после принятия этого постановления.
Я бы ничего не оплачивала. Пусть через суд взыскивают и доказывают, что не имели возможности перезаключить договор
на новых условиях.
Это Вася тоже говорил в беседе с Газпромом. Те ответили, что мы сами должны были следить за всеми изменениями в законодательстве и своевременно уведомить Газпром, что по новому постановлению РЭК мы перестали являться физ. лицами и что незнание законов не
освобождает от ответственности и поэтому мы мошенники и столько лет обманывали.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Требуется грамотная консультация в споре между...
незнание законов не освобождает от ответственности
это о запретительных нормах. И относится в подавляющем большинстве случаев к уголовке и
административке. А свободу договора никто не отменял. Вдруг у газпрома уже деньги складывать некуда и они устроили акцию "даешь газ юрику по тарифам физиков!"? С какого перепугу оплата по действующему договору стала мошенничеством?
у вас гражданско- правовые отношения, они предполагают равенство сторон, обе стороны в одинаковой степени могут проявить инициативу об изменении условий договора. Обязанности такой на вас
точно нет.
3/0 |
| Поделиться:
Re: Требуется грамотная консультация в споре между...
а то что они отключили газ? Договор не расторгали. отключили газ на основании, что мы незаконно его получаем.
В этом они, получается, тоже не правы? или имеют право?
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
