как трактовать пункт 354го Постановления в части <наличие у потребителя задолженности по оплате 1 коммунальной услуги в размере, превышающем сумму 2 месячных размеров>
дело в том, что после погашения задолженности остались пени, превышающая задолженность. И управляшка норовит
отключить электричество, заявляя что общая сумма к оплате - более двухмесячной.
Я возражаю, что в постановлении сказано конкретно про задолженность за оплату коммунальной услуги, а про задолженность по пени не сказано ничего.
Цитата:
117.
Исполнитель ограничивает или приостанавливает предоставление коммунальной услуги, предварительно уведомив об этом потребителя, в случае:
а) неполной оплаты потребителем коммунальной услуги в порядке и сроки, которые установлены настоящими Правилами;
...........................
118.
Под неполной оплатой потребителем коммунальной услуги понимается наличие у потребителя задолженности по оплате 1 коммунальной услуги в размере, превышающем сумму 2 месячных размеров платы за коммунальную услугу, исчисленных исходя из норматива потребления коммунальной услуги независимо от наличия
или отсутствия индивидуального или общего (квартирного) прибора учета и тарифа на соответствующий вид коммунального ресурса, действующих на день ограничения предоставления коммунальной услуги,
(далее следуют неправовые рассуждения про необходимость оплачивать долги... Как
работают - так и плачу. И буду НЕ платить столько, сколько есть возможность. Хотя бы не платить пени. Когда за 3 года лампочки в подъезде горели от силы 3 месяца (при этом мой собственный светодиодный светильник ценой 120 рублей вообще непрерывно светит все 3 года)... .. когда установленные
каким-то депутатом светодиодные светильники УК спёрла из подъездов, потому что им было неудобно их обслуживать... А установленные по какой-то госпрограмме уличные прожектора убрали, вообще не поставив ничего взамен....Когда через 3 года после косметического ремонта потрескалась вся краска, а пол
белый из-за осыпающейся побелки... (а побелка вместе со штукатуркой осыпается из-за промокшей стены)... Когда 5 лет после каждого дождя приходится заходить в подъезд по 5-сантиметровому слою ила (вода с трёх дворов стекает аккурат ко входу в подъезд из-за провала, образовавшегося после замены
труб) Когда они считают нормальным отключать электроэнергию на 6 часов, причём из-за плановых работ, а не аварии (а просьбы подогнать мобильную электростанцию в грузовике считают абсурдом)... когда они позволяют избранным лицам переоборудовать газоны под личные парковки и вырубать деревья без
согласования с другими жильцами... когда фильтр горячей воды похож на кусок говна, а половина горячей воды расходуется на "пропускание", при этом УК открыто заявляет, что им не выгодно запускать систему рециркуляции (когда вода постоянно течет в трубе и возвращается в теплопункт для подогрева))
как трактовать пункт 354го Постановления в части <наличие у потребителя задолженности по оплате 1 коммунальной услуги в размере, превышающем сумму 2 месячных размеров
Формулировки в ПП предельно ясные, не допускающие двоякого
толкования. Любой, владеющий русским языком поймёт.
Цитата: От пользователя: Tetra
Как работают - так и плачу. И буду НЕ платить столько, сколько есть возможность.
Платить обязаны, независимо от того, кто и как работает. Не нравится, как работают - меняйте
исполнителя, условия договора управления,способ управления домом, понуждайте через суд предоставлять Вам те услуги, которые как Вы считаете, Вам обязаны предоставлять. Но
Цитата: От пользователя: Tetra
просьбы подогнать мобильную электростанцию в грузовике
это в самом деле - абсурд. Почитайте правила - у Вас 24 часа может отсутствовать электричество - и это нормально.
Цитата: От пользователя: Tetra
Когда 5 лет
Не платить - точно, не выход. За 5 лет уж что-то можно было, наверное самому предпринять или найти
другое решение, раз стандартные не работают. Претензий у Вас много, ничего не меняется, а Вы всё надеетесь на что-то...
Формулировки в ПП предельно ясные, не допускающие двоякого толкования. Любой, владеющий русским языком поймёт.
поясните плиз для невладеющих. Я ещё не понял, кто из нас не владеет - я или дама из УК. Но надеюсь, что у юристов есть своё,
особое, владение
Цитата: От пользователя: Docker
Не нравится, как работают - меняйте исполнителя, условия договора управления,способ управления домом,
ага, вот так просто - написал заявление и поменял. :-D
Особенно поставщика электроэнергии.
Так же можно запросто отказаться от отопления, да?
И выбрать управляющую компанию лично для своей квартиры :-)
Цитата: От пользователя: Docker
это в самом деле - абсурд. Почитайте правила - у Вас 24 часа может отсутствовать
электричество - и это нормально.
нет, не нормально! Если авария - то всё понятно. А при плановых работах есть время и возможность организовать резервное электроснабжение и вообще - не устраивать ремонты в разгар рабочего дня. Можно и ночью поковыряться.
а то я так же могу
заявить, что отсутствие оплаты - это нормально
Цитата: От пользователя: Docker
За 5 лет уж что-то можно было, наверное самому предпринять или найти другое решение, раз стандартные не работают. Претензий у Вас много, ничего не меняется, а Вы всё надеетесь на
что-то...
я предпринимал иногда. Вешал прожектора на крышу.
светильник на площадке
газон от автохамов отгородил
еще случай был - сотрудники УК открыто похитили моё имущество из шкафа в подвале, были свидетели, было заявление в милицию. Толку - ноль.
Потом УК вопреки решению жильцов от 1961 года снесла все шкафы в подвале, никого не спросив. Ну понятно - в целях пожарной безопасности. Дак постройте металлические вместо деревянных!
Не платите 2 месяца - исполнитель имеет право ввести ограничение или прекратить подачу коммунального ресурса. И это ещё по-человечески. Тут недавно обнаружил, что оператор сотовой связи прерывает разговор
при балансе -1 копейка. Помнится,раньше, позволяли договорить спокойно.
Цитата: От пользователя: Tetra
ага, вот так просто - написал заявление и поменял.
Есть процедура. Называется общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.
Цитата: От пользователя: Tetra
Особенно поставщика электроэнергии.
Так же можно запросто отказаться от отопления, да?
Есть понятие "гарантирующий поставщик". Они монополисты. Но эти ребята, как раз-таки работают более-менее хорошо в техническом плане -
крупные аварии раз-другой в год, устраняют часа за 4, максимум за 6. К ним вопросы только по тарифам и потерям на сетях, которые они в тариф закладывают. Вот только точка поставки у них, как правило, - внешняя стена дома. А внутри это уже дело управляющей организации.
Цитата: От пользователя: Tetra
А при плановых работах есть время и возможность организовать резервное электроснабжение и вообще - не устраивать ремонты в разгар рабочего дня. Можно и ночью поковыряться.
Можно всё! И кое-где это всё есть. Есть и резервный источник
питания, есть и автономная котельная, и мытьё полов по ночам, дабы киргизки-поломойки не оскорбляли глаз господ жильцов. Но только за совершенно другие деньги, чем обычный тариф за содержание жилья, установленный муниципалитетом. Вы сами-то за сверхурочную работу, небось, доплаты попросите у
работодателя?
Цитата: От пользователя: Tetra
я предпринимал иногда. Вешал прожектора на крышу.
светильник на площадке
газон от автохамов отгородил
С соседями свои действия согласовывали? А с управляющей организацией? За потреблённую прожекторами
электроэнергию сами платили? Или
Цитата: От пользователя: Tetra
отсутствие оплаты - это нормально
Цитата: От пользователя: Tetra
еще случай был - сотрудники УК открыто похитили моё имущество из шкафа в подвале, были свидетели, было
заявление в милицию. Толку - ноль.
Потом УК вопреки решению жильцов от 1961 года снесла все шкафы в подвале, никого не спросив. Ну понятно - в целях пожарной безопасности. Дак постройте металлические вместо деревянных!
Ну так в моём доме заинтересованные жильцы по решению общего
собрания своими силами и за свой счёт подвал расчистили, деревянные перегородки демонтировали, сделали кладку из пеноблоков, двери металлические поставили, освещение восстановили - И теперь пользуются. Лично у меня в подвале 24 квадрата кладовка в дополнение к моим 76 квадратам квартиры. И
представители управляющих организаций последние 6 лет в подвал попадали только в присутствии собственников, и ключи от подвала хранятся у жильцов.
Вы многого хотите. Но это многое следует формализовать в виде правил, принятых на общем собрании собственников, которые управляшка обязана
соблюдать и в соблюдении которых сами собственники будут заинтересованы и контролировать и самих себя и управляшку. И самое главное - осознайте, что любые блага стоят дополнительных денег, а то что Вы платите не платите - это эконом класс, минимальный перечень услуг с минимальным качеством.
Не платите 2 месяца - исполнитель имеет право ввести ограничение или прекратить
таки в законе другие формулировки,
сопоставляется сумма задолженности с суммой начислений за 2 месяца,
а накопиться задолженность могла хоть за
10 лет (если каждый месяц чуток не доплачивать)
Цитата: От пользователя: Docker
чем обычный тариф за содержание жилья,
при чем тут содержание жилья??
Речь про поставку электроэнергии
если с меня требуют регулярную и полную оплату,
то будьте
добры обеспечивайте поставку ресурса так же регулярно и полностью
Цитата: От пользователя: Docker
С соседями свои действия согласовывали? А с управляющей организацией? За потреблённую прожекторами электроэнергию сами платили? Или
прожекторами освещался весь двор
и электроэнергия оплачивалась по общедомовой статье , но УК даже в них не соблаговолила менять дампочки
чёт вы сначала упрекаете в бездействии, и сразу же ищете подвох в предпринятых действиях
Цитата: От пользователя: Docker
Вы многого хотите. Но это многое
следует формализовать в виде правил, принятых на общем собрании собственников,
дак жильцы решили построить клетушки в подвале и пользовались ими 50 лет, но вдруг УК с подачи пожнадзора заявила, что это пожароопасно и всё снесла никого не спросив. Ну да, пожароопасность - реальный
аргумент, но при чем тут решение жильцов и источник финансирования? Требовали протокол собрания, идиоты, не? Какой протокол, если вопрос решался 50 лет назад
Цитата: От пользователя: Docker
это эконом класс,
6500 за хрущёбу- эконом? Не смешите мои
тапочки,людям отопление и водоснабжение коттеджей в 10 раз большей площади обходится примерно столько, сколько УК начисляет за хрущобу
Гарантии которого заключаются лишь в том что б заключить договор и собирать по нему бабло.... И все.. никаких гарантий поставок этого самого ресурса... А частенько этот "монополист-поставщик" не
имеет ни ресурса ни сетей для поставки этого ресурса.. Примерно схема как у ОСАГО - обязан купить, обязаны продать, но на практике попробуй купить без добавок...
Цитата: От пользователя: Docker
Не платите 2 месяца
Ну так если не платят "пени", пусть и
ограничивают поставки этих "пени", все другие оплаченные ресурсы не трогают...
А то ведь накинут не понятных начислений не подтвержденными документами, или повесят чужие долги и все можно весь дом от коммунальных услуг отключить пока не заплатят...
Цитата: От пользователя: Docker
Почитайте правила - у Вас 24 часа может отсутствовать электричество - и это нормально.
А если копнуть глубже то и больше или меньше, все зависит от категории потребителя...
при чем тут содержание жилья??
Речь про поставку электроэнергии
При том, что поставка электроэнергии осуществляется де-факто двумя лицами: гарантирующим поставщиком (до границы балансовой принадлежности в МКД - как правило, до
внешней стены дома или до верхних клемм ВРУ) и управляющей организацией (до места присоединения индивидуального прибора учёта в Вашей квартире). И плановые работы возможны, как в доме, так и на внешних сетях. Так вот работы на внутридомовых сетях - это как раз таки "содержание жилья".
Цитата: От пользователя: Tetra
дак жильцы решили построить клетушки в подвале и пользовались ими 50 лет, но вдруг УК с подачи пожнадзора заявила, что это пожароопасно и всё снесла никого не спросив. Ну да, пожароопасность - реальный аргумент, но при чем тут решение жильцов и
источник финансирования? Требовали протокол собрания, идиоты, не? Какой протокол, если вопрос решался 50 лет назад
50 лет назад и противопожарные нормы были другие. Да, получили предписание - снесли. Так и должно было быть. Я собственными глазами несколько лет назад видел, как в
хрущёвке вот такие деревянные сараи горели. Весь дом эвакуировали. Кого-то по лестнице пришлось. Одна бабка чуть концы не отдала - откачивали на снегу. Хотите пользоваться - пользуйтесь. Только сделайте пользование безопасным как для самих себя, так и для соседей.
Цитата: От пользователя: Tetra
6500 за хрущёбу- эконом? Не смешите мои тапочки,людям отопление и водоснабжение коттеджей в 10 раз большей площади обходится примерно столько, сколько УК начисляет за хрущобу
Хрущёвка это по определению эконом-вариант, который был
очень дёшев при строительстве и очень дорог в эксплуатации, прежде всего из-за плохой теплоизоляции.
Цитата: От пользователя: andi_79
Гарантии которого заключаются лишь в том что б заключить договор и собирать по нему бабло....
Почитайте уже закон об
электроснабжении! Узнайте, что такое первая, вторая и третья категория надёжности электроснабжения. Рядовому обывателю простительно, конечно, глупости говорить. Но прежде чем что-либо сказать, всё-таки неплохо иметь хоть какое-то представление о предмете. У Вас, я вижу, оно отсутствует полностью.
Цитата: От пользователя: Tetra
С начислениями вообще бардак
Вы, собственно, что хотите? Излить здесь свой негатив? Смысла в этом - ноль. Идите сами разбирайтесь с начислениями и некачественным оказанием коммунальных услуг.
Вам же было интересно: могут ли Вас
отключить за неуплату? Ответ: Могут, и будут юридически правы, если соблюдут прописанную процедуру. А она, похоже, соблюдается - Вы получили уведомление о задолженности и предупреждение об ограничении или отключение коммунальной услуги. Вот Вы и прибежали сюда искать совета.
Совет Вам дан:
оплатите долг и если чем-то Вы недовольны, разбирайтесь, пользуясь теми правовыми рычагами, которые собственнику даны законодательством, а их вполне достаточно, чтобы добиться нормального оказания коммунальных услуг и быть удовлетворённым. Не заплатите долг - будете сидеть без электричества. Привет!
1. ???
2. Вы слишком далеки от строительства. Толщина стены еще не показатель.
1, при отсутствии счетчиков - начисляют по нормативу не зависимо от крутости здания
2. Не столь уж далёк и знаю, что толщина в 2/3 от современных
норм - это довольно-таки не плохо
ВС РФ Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 22.11.2016 N 54
"О некоторых вопросах применения общих положений Гражданского кодекса Российской Федерации об обязательствах и их исполнении"
37. По смыслу статьи 319 ГК РФ под упомянутыми в ней процентами понимаются
проценты, являющиеся платой за пользование денежными средствами (например, статьи 317.1, 809, 823 ГК РФ). Проценты, являющиеся мерой гражданско-правовой ответственности, например, проценты, предусмотренные статьей 395 ГК РФ, к указанным в статье 319 ГК РФ процентам не относятся и погашаются после
суммы основного долга.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22
"О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им
на праве собственности"
40. Ненадлежащее исполнение нанимателями (собственниками) и членами их семьи обязанности по оплате коммунальной услуги может служить основанием для приостановления или ограничения предоставления этой коммунальной услуги.
Предоставление коммунальной услуги
может быть приостановлено или ограничено только после письменного предупреждения (уведомления) потребителя-должника, в сроки и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации.
Следует учитывать, что само по себе наличие задолженности по оплате коммунальной услуги не
может служить безусловным основанием для приостановления или ограничения предоставления такой коммунальной услуги. Действия исполнителя коммунальной услуги по приостановлению или ограничению предоставления коммунальной услуги должны быть соразмерны допущенному нанимателем (собственником) нарушению,
не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения, не нарушать прав и законных интересов других лиц и не создавать угрозу жизни и здоровью окружающих.
1, при отсутствии счетчиков - начисляют по нормативу не зависимо от крутости здания
2. Не столь уж далёк и знаю, что толщина в 2/3 от современных норм - это довольно-таки не плохо
1. Курите 354-ПП
2. В снесенной башне
были толстенные стены. Но холодно там было ужас как.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
