Дано: На общем собрании собственников помещений подано не подписанное собственником письменное решение (галочки в решении проставлены).
Вопрос: Как учитывать ли это решение при подсчёте голосов?
С одной стороны всё просто: пишем "не действительно из-за отсутствия подписи
собственника".
С другой стороны, а следует ли учитывать такое решение при подсчёте кворума? Ведь тут открывается возможность для злоупотреблений. Вбросил пачку не подписанных решений и натянул кворум.
С третьей стороны, совсем не учитывать решение тоже нельзя, ведь собственник его
представил, т.е. участие в собрании принял, другое дело что он неправильно решение оформил.
Мнения?
0/4 |
| Поделиться:
Re: Общее собрание собственников - Не действительн...
С третьей стороны, совсем не учитывать решение тоже нельзя, ведь собственник его представил, т.е. участие в собрании принял, другое дело что он неправильно решение оформил.
читаем ЖК и таких выводов быть не может.
ст. 47 п. 2.
Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования (опросным путем), считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема.
Если собственник представил решение- он принял
участие. Если его решение не принято как неправильно оформленное- то его голос не учитывается ни в кворуме, ни в распределении голосов по вариантам.
Другой вопрос, насколько критично отсутствие подписи именно внизу бланка.
Если собственник собственноручно заполнял в шапке ФИО, сам
ставил галки- его волеизъявление выражено. Ни одного признака, по которому бы решение было недействительным, я не вижу.5.1. При проведении общего собрания посредством очного, очно-заочного или заочного голосования в решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, которое включается в
протокол общего собрания, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки
дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".
(часть 5.1 введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
6. При голосовании, осуществляемом посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, засчитываются
голоса по вопросам, по которым участвующим в голосовании собственником оставлен только один из возможных вариантов голосования. Оформленные с нарушением данного требования указанные решения признаются недействительными, и голоса по содержащимся в них вопросам не подсчитываются. В случае, если
решение собственника по вопросам, поставленным на голосование, содержит несколько вопросов, поставленных на голосование, несоблюдение данного требования в отношении одного или нескольких вопросов не влечет за собой признание указанного решения недействительным в целом.
1/2 |
| Поделиться:
Re: Общее собрание собственников - Не действительн...
Например, конверт от заказного письма. Могу ещё акт изъятия из опечатанного ящика для голосования нарисовать - чем не доказательство?
Цитата: От пользователя: Mar$el
Если
собственник представил решение- он принял участие. Если его решение не принято как неправильно оформленное- то его голос не учитывается ни в кворуме, ни в распределении голосов по вариантам.
А как с этим быть?
ч. 1 ст. 46 ЖК РФ Решения общего собрания собственников помещений
в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением...
Цитата: От пользователя: Mar$el
Если собственник собственноручно заполнял в шапке ФИО, сам ставил галки- его волеизъявление выражено.
ФИО впечатаны, а кто галки ставил - откуда мне знать? Руководствуясь принципами добросовестности и разумности, могу предположить, что тот собственник, на имя которого оформлено
решение.
Опять же насчёт подписи - откуда мне знать, что это его подпись? Образцов у меня нет. Возможностей проводить экспертизу - тоже. Но во всяком случае есть разница между подписанным решением и не подписанным в принципе.
0/2 |
| Поделиться:
Re: Общее собрание собственников - Не действительн...
тогда я бы исключила и из кворума, и из раскладки.
С точки зрения подстраховаться от возможных оспариваний в суде - да, это разумно.
Но вопрос не в этом. Формально ведь участие принял? Принял. Ведь на тех же выборах приводят
статистику по явке, по голосам и по недействительным голосам.
Вот не вижу препятствий не учитывать в кворуме.
0/4 |
| Поделиться:
Re: Общее собрание собственников - Не действительн...
Если удостоверяется личность на входе в ящик счётной комиссией - конечно можете.
Бредите. Жилищный Кодекс в отличие от избирательного законодательства не устанавливает, как и каким образом должно передаваться письменное решение.
Достаточно того, что оно поступило по указанному в сообщении о проведении собрания адресу. А уж кто его принёс: сам собственник, почтальон, курьер... В каком виде оно поступило: печатный бюллетень, от руки карандашом на листочке в клеточку, в конверте или без конверта - Не суть важно.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Общее собрание собственников - Не действительн...
Дано: Общая совместная собственность на помещение нескольких лиц (супругов). Поступило письменное решение, подписанное только одним супругом. В преамбуле письменного решения "мы, такие-то, владеющие на праве совместной собственности помещением,...
голосуем по вопросам повестки дня", внизу два места под подпись с впечатанными расшифровками фамилии и инициалы. В решении расписался только один супруг.
Вопрос: Можно ли считать такое письменное решение, используя аналогию - ст. 253 ГК РФ?
0/2 |
| Поделиться:
Re: Общее собрание собственников - Не действительн...
Вы же сами усомнились в таком способе, стартуя тему?
Способ сомнительный, но, формально не запрещённый. Убийственного аргумента против того, что нельзя считать в кворуме не подписанное решение, я пока что не увидел.
А урна и
счётная комиссия, проверяющая удостоверения личности, при голосовании на ОСС - бред, как ни крути.
0/1 |
| Поделиться:
Re: Общее собрание собственников - Не действительн...
Дано: Общая совместная собственность на помещение нескольких лиц (супругов). Поступило письменное решение, подписанное только одним супругом. В преамбуле письменного решения "мы,
такие-то, владеющие на праве совместной собственности помещением,... голосуем по вопросам повестки дня", внизу два места под подпись с впечатанными расшифровками фамилии и инициалы. В решении расписался только один супруг.
Вопрос: Можно ли считать такое письменное решение, используя
аналогию - ст. 253 ГК РФ?
Мнения будут?
0/1 |
| Поделиться:
Re: Общее собрание собственников - Не действительн...
Кстати, тут на ум пришла ещё одна интересная ситуация по кворуму. Предположим, голосование очное. Пришли собственники. Зарегистрировались. Начали обсуждать повестку. А потом парочка несогласных развернулась и ушла в знак протеста и голосовать они не стали. Ну или просто не захотели голосовать. Или
им срочно к парикмахеру было нужно, и они не смогли больше задерживаться. Предположим даже, что эти господа, перед тем как уйти, на собрании выступали, активно отстаивали свою позицию и содержание их выступлений отражено в протоколе. Этих господ считать для кворума? По-моему, так да. Потому что, на
мой взгляд, есть разница между понятиями "принял участие в собрании" и "принял участие в голосовании".
0/2 |
| Поделиться:
Re: Общее собрание собственников - Не действительн...
Реальное очное собрание.
На старте посчитали- не хватает, объявили, что кворума нет, часть народа ушла, остальные стали обсуждать насущное, подошли опоздавшие, зарегистрировались. В результате родился Протокол, к которому приложен
реестр, из которого следует, что кворум есть.
В суде спасло только то, что была видеозапись объявления об отсутствии кворума.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Общее собрание собственников - Не действительн...
подано не подписанное собственником письменное решение
Учитывать его нельзя при подсчете кворума. В протоколе нужно отразить, количество отбракованных бюллетеней.
Цитата: От пользователя: Docker
Ещё
один вопрос вдогонку возник:
Дано: Общая совместная собственность на помещение нескольких лиц (супругов). Поступило письменное решение, подписанное только одним супругом. В преамбуле письменного решения "мы, такие-то, владеющие на праве совместной собственности помещением,... голосуем
по вопросам повестки дня", внизу два места под подпись с впечатанными расшифровками фамилии и инициалы. В решении расписался только один супруг.
Вопрос: Можно ли считать такое письменное решение, используя аналогию - ст. 253 ГК РФ?
Нет, т.к. доверенность на право
голосования от имени супруга не приложена к бюллетеню.
Читайте ПРИКАЗ
от 25 декабря 2015 г. N 937/пр
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ
К ОФОРМЛЕНИЮ ПРОТОКОЛОВ ОБЩИХ СОБРАНИЙ СОБСТВЕННИКОВ
ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ПОРЯДКА ПЕРЕДАЧИ КОПИЙ
РЕШЕНИЙ И
ПРОТОКОЛОВ ОБЩИХ СОБРАНИЙ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ
В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ В УПОЛНОМОЧЕННЫЕ ОРГАНЫ
ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,
ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЖИЛИЩНЫЙ НАДЗОР
При совместной собственности для разрешения спорных ситуаций мы
делаем 2 бюллетеня, по одному каждому собственнику и при подсчете в программу ставим долю 1/2, т.к. при отсутствии доверенности от супруга на право голосования второй супруг не имеет права выражать свою волю как 100%
Если хотите проверить легитимно или нет, напишите в ГЖИ. Они проверят.
Не будут они проверять ничего и пересчитывать не будут, сразу отправляют в суд и все.
6 месяцев это общее правило, есть еще срок 2 года. Как показывает
практика, срок 6и месячный восстановить легко, особенно, если результаты голосования не были опубликованы должным образом.
В случае, если решение ничтожно, то срока для обжалования нет.
0/3 |
| Поделиться:
Re: Общее собрание собственников - Не действительн...
При совместной собственности для разрешения спорных ситуаций мы делаем 2 бюллетеня, по одному каждому собственнику и при подсчете в программу ставим долю 1/2, т.к. при отсутствии доверенности от супруга на право голосования второй супруг не имеет
права выражать свою волю как 100%
один. Согласие презюмируется. Проверено в судах не раз.
0/3 |
| Поделиться:
Re: Общее собрание собственников - Не действительн...
читать конечно не вредно, но с свете заданного вопроса про совместную собственность, абсолютно бесполезно, в этом приказе только про протокол.
Про решения лучше почитать
ст. 253 ГК.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Общее собрание собственников - Не действительн...
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
