Опять я с вопросом относительно ТСЖ моей матушки. Есть у неё в доме квартира, хозяин которой умер. В квартиру заселился его вроде бы сын. Не прописался, права собственности на квартиру не оформил, в наследство никто не вступил. Квартира как бы бесхозная, как бы выморочное имущество, но в ней живёт
сей товарищ и коммунальных платежей не вносит, несмотря на все требования. Отключили ему на днях электричество, так он подключился самовольно. Ещё и соседей заливает регулярно. Короче, не квартира, а притон.
Матушка писала в районную администрацию, которая должна заниматься выморочным
имуществом. Те ей ответили, что принять квартиру в муниципальную собственность не могут, т.к. пять (сейчас уже шесть) лет назад у нотариуса (указана фамилия нотариуса) было открыто наследственное дело по завещанию.
И вот вопрос: есть ли у наследственного дела какой-то срок? Или, если его
открыли и никак не закроют, квартира вечно будет оставаться "чёрной дырой"? И стоит ли матушке, как председателю ТСЖ, сходить к этому нотариусу и задать вопрос, есть ли какое-то движение по этому делу и ожидается ли какое-то решение?
Цитата: От пользователя: Шарль Латэн (ограничение 16+)
Вам кратко написать, что Вашей маме ничего не обломится или лицею прочитать?
Кратко:
1. Когда в 2007 году ввели понятие выморочного жилья, то порядок перехода его государству указали, что будет регламентирован отдельным ФЗ.
До сих пор его нет.
2.То, что мама Ваша сама стуканула администрации, то жилье выморочное, то они вспомнят об этом, когда такой ФЗ будет и себе заберут.
3. Можно было по приобретательной способности через 15 лет заграбастать данным жильем, но администрация уже в курсе за данное
имущество. И к тому же Ваша мама не несет бремя оп содержанию наверняка.
Цитата: От пользователя: Шарль Латэн (ограничение 16+)
В квартиру заселился его вроде бы сын. Не прописался, права собственности на квартиру не оформил, в наследство никто не вступил.
Он принял наследство. Если сын, конечно, а не постороннее лицо.
ст. 1153 ГК:
2.
Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности если наследник:
вступил во владение или в управление наследственным имуществом;
принял меры по сохранению наследственного
имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц;
произвел за свой счет расходы на содержание наследственного имущества;
оплатил за свой счет долги наследодателя или получил от третьих лиц причитавшиеся наследодателю денежные средства.
ст. 1152:
4.
Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.
Цитата: От пользователя: Pechorin-XXI (Миротворец)
Вам кратко написать, что Вашей маме ничего не обломится или лицею прочитать?
Да маме ничего с этого и не надо, ей надо, чтобы квартира перестала быть "чёрной дырой" и хоть кто-то начал платить за коммунальные услуги, которые там
исправно потребляются, но не оплачиваются. Если бы квартира перешла в муниципальную собственность и туда заселили каких-нито нанимателей, было бы хорошо.
Цитата: От пользователя: Pechorin-XXI (Миротворец)
1. Когда в 2007 году ввели понятие выморочного жилья, то порядок перехода его
государству указали, что будет регламентирован отдельным ФЗ. До сих пор его нет.
2.То, что мама Ваша сама стуканула администрации, то жилье выморочное, то они вспомнят об этом, когда такой ФЗ будет и себе заберут.
Однако, когда недавно в этом же доме умерла одинокая бабушка без
наследников, муниципалитет спокойно принял выморочное имущество в свою собственность. Правда, не сразу. Примерно через полтора года. Там теперь нормальные люди живут.
Цитата: От пользователя: Pechorin-XXI (Миротворец)
3. Можно было по приобретательной способности через 15 лет заграбастать
данным жильем, но администрация уже в курсе за данное имущество. И к тому же Ваша мама не несет бремя оп содержанию наверняка.
Дык нет цели заграбастать квартиру. С чего бы вдруг её заграбастывать? Цель - чтобы муниципалитет забрал.
Цитата: От пользователя: |nfinity
и что имеется в виду под открытием наследственного дела?
Ну, нотариус при появлении наследника заводит дело. Муниципалитет по матушкиному сообщению о выморочном имуществе провёл некоторую работу, обратился к нотариусу, который
отвечает за наследство конкретного покойного, та, видимо, ответила, что к ней обращался наследник по завещанию и она завела дело. Но очень давно.
Цитата: От пользователя: Mar$el
4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства
независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.
То есть можно спокойно жить в квартире, не оформлять право
собственности, не регистрироваться, потреблять коммунальные услуги, но даже не рисковать получить судебный иск, ибо собственника нет? Жилец сей, кстати, когда ему грозили судебным иском за неуплату, отвечал "подавайте на владельца квартиры". А владельца-то и нету, умер!
Тогда в суде придётся доказывать, что он надлежащий ответчик? Ибо документами это сложно будет подтвердить. Так бы принесли выписку из Росреестра, а её-то и нет.
Сейчас
матушка думает вот по какому пути пойти: "После оплаты включу электричество только собственнику". Вот придёт собственник квартиры, принесёт докУмент, подтверждающий право собственности, тогда и электричество будет в квартире.
Цитата: От пользователя: Шарль Латэн (ограничение 16+)
Ну, нотариус при появлении наследника заводит дело. Муниципалитет по матушкиному сообщению о выморочном имуществе провёл некоторую работу, обратился к нотариусу, который отвечает за наследство конкретного покойного, та, видимо, ответила, что к ней
обращался наследник по завещанию и она завела дело. Но очень давно.
ну и чо получается?
вы сами пишете что есть насл.дело, что вселился сын - какое тут выморочное? выморочное - это когда наследников нет
Цитата: От пользователя: Шарль Латэн (ограничение 16+)
То есть
можно спокойно жить в квартире, не оформлять право собственности, не регистрироваться, потреблять коммунальные услуги, но даже не рисковать получить судебный иск, ибо собственника нет? Жилец сей, кстати, когда ему грозили судебным иском за неуплату, отвечал "подавайте на владельца квартиры". А
владельца-то и нету, умер!
ну и подавайте иск.
Статья 1152. Принятие наследства
4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной
регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.
Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено "законом" или договором.
Доказывать только придется, что этот Вася - сын, а не непойми кто, и что он фактически вступил во владение. Если окажется, что Вася прежней хозяйке никто (условно говоря, бездомный знакомый реального сына, просто пожить пустили) - тогда может получиться интереснее. Тогда ворошить наследственное
дело, выяснять кто там какие заявления подавал и искать этих людей
Цитата: От пользователя: Шарль Латэн (ограничение 16+)
То есть можно спокойно жить в квартире, не оформлять право собственности, не регистрироваться, потреблять коммунальные услуги, но даже не рисковать получить судебный иск, ибо собственника нет?
Цитата: От пользователя: Шарль Латэн (ограничение 16+)
наследственное дело должно завершаться свидетельством о праве на наследство
Получение свидетельства о праве на наследство это право наследников, а не обязанность. Право собственности на квартиру у наследника на возникает с момента
признания нотариусом его наследником. Свидетельство о праве на наследство лишь позволяет совершать юридические действия, например зарегестрировать право собственности.
раво собственности на квартиру у наследника на возникает с момента признания нотариусом его наследником.
отнюдь.
право собственности возникает независимо от мнения нотариуса и органов государственной регистрации.
Поэтому
иск о задолженности по коммунальным услугам вкатить можно. В процессе просить суд запросить нотариуса материалы наследственного дела. Ответчик если в процессе докажет, что он не наследник- тогда будет понятно кто наследник и к кому предьявлять следующий иск.
ГК пределяет круг наследников Возникновение права у конкретного наследника наследовать конкретное имущество определяет нотариус. Имущественные права возникают у гражданина сразу после признания нотариусом права наследовать.
Можно бесконечно долго ходить по различным инстанциям с текстом ГК и Конституции, и везде гражданина будут отправлять к нотариусу, суд тоже отправит к нотариусу. Обращение в суд о признании наследником наследовать конкретное имуществовозможно только при условии, что есть отказ нотариуса о признании
этого права.
quote]От пользователя: ReaLистка
Вы не правы. Причем совершенно.[/quote]
Цитата: От пользователя: |nfinity
со дня открытия наследства
Открытие наследства это и есть решение нотариуса признать конкретного гражданина
имеющим право наследовать, а круг наследников указан в ГК.
Простой пример: умер отец, остался земельный участок. Сын, согласно ГК считает себя наследником. Право быть наследником возникло у сына на данном этапе? Возникло в силу закона, согласно ГК. Сын обращается к нотариусу с заявлением о
вступлении в права наследства, нотариус открывает наследственное дело. Возникло право у сына на наследуемое имущество на данном этапе? Нет. Нотариус признаёт сына наследником? Да. Нотариус просит предоставит правоустанавливающие документы на земельный участок. Если документы есть, нотариус признает
право наследовать, и у последнего возникает право на участок, если документов нет, нотариус отказывает сыну в праве наследовать участок, хотя сын остается быть наследником. Теперь наследник в любой момент может обратиться к нотариусу о включении в наследственную массу имущества или денежных средств
наследодателя, о которых наследник не знал ранее.
По конкретному случаю можно обратиться в налоговую инспекцию и узнать начисляется ли на эту квартиру налог ( фмилию конечно не скажут), потому, что нотариус, при признании права наследника наследовать имущество передает сведения об
имуществе и наследнике в налоговую инспекцию, независимо от того, получал ли гр. свидетельство о праве на наследство. Если собственник есть, налог начисляется, но не уплачивается, то ТСЖ нужно действовать в контакте с юристом налоговой, что-бы налоговая подала в суд иск о взыскании долга, и в
заявлении указала ТЖС как третье лицо, с правом выдвигать самостоятельные требования. Можно попробовать таким образом что-то сдвинуть мертвой точке.
ТСЖ нужно действовать в контакте с юристом налоговой, что-бы налоговая подала в суд иск о взыскании долга, и в заявлении указала ТЖС как третье лицо, с правом выдвигать самостоятельные требования.
Весь ужас в том,что люди читают этот бред и скорее всего прислушиваются....
А про признание права собственности судом безо всяких нотариусов, просто по факту принятия наследства, видимо лучше и не заикаться :-D
Открытие наследства = признание нотариусом права - это жесть жестяная.
Я думаю, что соместными усилиями участников обсуждения можно выработать тактику и стратегию решения вопроса автора темы. Я предложил свой план действий, возможно он далек от совершенства, но это
конкретика. У кого-то другое видение решения вопроса. Из многих вариантов всегда можно выбрать приемлемый для конкретных условий. Совместными усилиями выработать оптимальный план, это и будет реальная помощь автору темы.
