поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Правовые вопросы  

Нужен коллективный разум. Взыскание долга.


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Нужен коллективный разум. Взыскание долга.   #301664  наверх
Автор:  
Дата:   

Ситуация такая. Бывшие муж и жена, купившие в далеком 10 году квартиру в ипотеку, договор займа был оформлен на мужа, жена была поручителем. Какое-то время муж по ипотеке платил, потом решил, что с женой жить не будет уехал в Германию. Оформили развод, без раздела имущества. Ипотеку платила поручительница. Сейчас договор ипотеки расторгнут по требованию Банка, квартира реализована, договор закрыт. Поручитель желает вернуть денежные средства выплачиваемые 5 лет. Вопрос не в этом, вопрос в другом, товарищ сейчас живет в Германии, от гражданства РФ он еще не отказался, но к этому все и идет, т.к. скоро будет 8 лет его там проживания. Вариант, что он вернется в РФ и оформлять документы и его не выпустят за пределы РФ т.к. он является должником приставов есть, но призрачный. Вариант проведения процедуры экзекватуры есть только на бумаге, или он реален? Что еще можно сделать дабы должника направить на путь выплаты долга?
  |  Поделиться:  
Re: Нужен коллективный разум. Взыскание долга.   #301670  наверх
Автор: Брассоньер
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Чудо природы©

т.к. он является должником приставов есть

а он должен приставам? О, как!!!
Тут ситуация довольно простая, но сложная в исполнении. Получаете исполнительный лист по долгу, через консульство Германии решаете вопрос о передаче ИЛ на исполнение соответствующей службы в Германии, в соответствии с конвенцией он там исполняется деньги перечисляются Вам. Это путь, а вот решать его реализацию Вам.
Самое простое: если ИЛ будет передан в Германию через ФССП РФ. Но заставить их этим заморачиваться сложно.
  |  Поделиться:  
Re: Нужен коллективный разум. Взыскание долга.   #301671  наверх
Автор: Чудо природы© 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Брассоньер



Да если бы было все так просто... ничо подобного к сожалению...
"1. Для исполнения на территории иностранного государства судебного решения Российского суда по гражданскому (семейному) делу, когда международным договором предусмотрена процедура экзекватуры (признания) судебного решения, взыскателю необходимо оформить ходатайство о признании и разрешении принудительного исполнения на территории иностранного государства.

Данное ходатайство должно содержать следующую информацию:

- наименование взыскателя, а также его представителя, если ходатайство подается представителем, с указанием их постоянного места жительства;

- наименование должника с указанием его постоянного или временного места жительства;

- просьбу взыскателя о разрешении принудительного исполнения судебного решения, существо решения, кем и когда оно вынесено;

- банковские реквизиты для перечисления денежных сумм.

Ходатайство адресуется компетентному суду иностранного государства и подается в суд, вынесший решение.

К ходатайству судом приобщаются: решение суда или его заверенная копия, справка о вступлении решения суда в законную силу, справка о надлежащем извещении ответчика о времени и месте судебного разбирательства, справка об исполнении или неисполнении судебного решения. Все документы, включая ходатайство, заверяются гербовой печатью суда.

Надлежащим образом оформленный пакет документов сопроводительным письмом суда направляется в установленном порядке в территориальный орган Министерства юстиции Российской Федерации по месту нахождения суда, вынесшего решение, для проверки правильности оформления и дальнейшей передачи компетентным органам иностранного государства на рассмотрение.

После признания иностранным судом решения российского суда, данный суд выдаст исполнительный лист и направит его на исполнение компетентным органам иностранного государства-участника Конвенции, полномочным осуществлять принудительное исполнение судебных решений.

Необходимо отметить, что рассмотрение компетентным судом иностранного государства ходатайства о признании и исполнении судебного акта, направление исполнительного документа для исполнения и исполнение судебного акта осуществляется в порядке, предусмотренном национальным законодательством."
  |  Поделиться:  
Re: Нужен коллективный разум. Взыскание долга.   #301672  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Брассоньер

в соответствии с конвенцией

которой?
  |  Поделиться:  
Re: Нужен коллективный разум. Взыскание долга.   #301673  наверх
Автор: Брассоньер
Дата:   


Цитата:
От пользователя: |nfinity

которой?

Гаагской, 1961 г.
Статья 2
Каждое из договаривающихся государств освобождает от легализации документы, на которые распространяется настоящая Конвенция и которые должны быть представлены на его территории. Под легализацией в смысле настоящей Конвенции подразумевается только формальная процедура, используемая дипломатическими или консульскими агентами страны, на территории которой документ должен быть представлен, для удостоверения подлинности подписи, качества, в котором выступало лицо, подписавшее документ, и, в надлежащем случае, подлинности печати или штампа, которыми скреплен этот документ.
Статья 1
Настоящая Конвенция распространяется на официальные документы, которые были совершены на территории одного из договаривающихся государств и должны быть представлены на территории другого договаривающегося государства. В качестве официальных документов в смысле настоящей Конвенции рассматриваются: а) документы, исходящие от органа или должностного лица, подчиняющихся юрисдикции государства, включая документы, исходящие от прокуратуры, секретаря суда или судебного исполнителя; b) административные документы; c) нотариальные акты; d) официальные пометки, такие, как отметки о регистрации; визы, подтверждающие определенную дату; заверения подписи на документе, не засвидетельствованном у нотариуса. Вместе с тем настоящая Конвенция не распространяется на: a) документы, совершенные дипломатическими или консульскими агентами; b) административные документы, имеющие прямое отношение к коммерческой или таможенной операции.
  |  Поделиться:  
Re: Нужен коллективный разум. Взыскание долга.   #301674  наверх
Автор: Чудо природы© 
Дата:   

[Сообщение удалено пользователем 21.06.2016 14:17]
  |  Поделиться:  
Re: Нужен коллективный разум. Взыскание долга.   #301675  наверх
Автор: Брассоньер
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Чудо природы©

После признания иностранным судом решения российского суда, данный суд выдаст исполнительный лист и направит его на исполнение компетентным органам иностранного государства-участника Конвенции, полномочным осуществлять принудительное исполнение судебных решений.

Вот это и есть вся сложность ситуации. Потому как сложна процедура признания немецкими судами решений судебных органов РФ. Чаще всего они просто не признают решения наших судов.
  |  Поделиться:  
Re: Нужен коллективный разум. Взыскание долга.   #301677  наверх
Автор: Брассоньер
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Чудо природы©

Ну и еще вопрос...А в какой суд то идти В Конвенции сказан Арбитраж (Конвенция о признании и приведение в исполнение иностранных арбитражных решений (Нью-Йорк, 1958 г.)) или Арбитраж только с ходатайством?

У Вас же не арбитражное решение. У Вас ИЛ.
  |  Поделиться:  
Re: Нужен коллективный разум. Взыскание долга.   #301678  наверх
Автор: Чудо природы© 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Брассоньер

Вот это и есть вся сложность ситуации. Потому как сложна процедура признания немецкими судами решений судебных органов РФ. Чаще всего они просто не признают решения наших судов.

Вооот, вот об этом и говорю, что телодвижений много толку мало...
Что еще можно сделать? Гражданин собирается гражданство получить, но насколько я помню, в Германии гражданство не дают только при наличии судимости, а на неисполненные денежные обязательства всем начхать, нов консульство настучать теоретически можно
  |  Поделиться:  
Re: Нужен коллективный разум. Взыскание долга.   #301679  наверх
Автор: Брассоньер
Дата:   

А, вот кстати у Вас место жительства должника в Германии то известно или нет? Это очень важный вопрос. Потому как у Вас есть возможность взыскать долг по решению немецкого суда, которое допускает обращение за взысканием из-за рубежа, если имеется договор, а он у Вас есть.
  |  Поделиться:  
Re: Нужен коллективный разум. Взыскание долга.   #301680  наверх
Автор: Чудо природы© 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Брассоньер


У Вас же не арбитражное решение. У Вас ИЛ.

Да я уж поняла в чем ошибка удалила :-)
  |  Поделиться:  
Re: Нужен коллективный разум. Взыскание долга.   #301681  наверх
Автор: Чудо природы© 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Брассоньер

А, вот кстати у Вас место жительства должника в Германии то известно или нет? Это очень важный вопрос. Потому как у Вас есть возможность взыскать долг по решению немецкого суда, которое допускает обращение за взысканием из-за рубежа, если имеется договор, а он у Вас есть.

Известно. Какой договор есть? Кредитный расторгнут и поручительства тоже уже нет. Прописка у него в Екб, постоянная.
  |  Поделиться:  
Re: Нужен коллективный разум. Взыскание долга.   #301682  наверх
Автор: Брассоньер
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Чудо природы©

Кредитный расторгнут и поручительства тоже уже нет.

так сами то договоры то есть, вот по ним и будете взыскивать. Его прописка в Е-бурге вам не требуется, вам должен быть известен его адрес в Германии.
  |  Поделиться:  
Re: Нужен коллективный разум. Взыскание долга.   #301683  наверх
Автор: Чудо природы© 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Брассоньер



По моему этот вариант еще хуже, чем признание ИЛ в Германии :-D
  |  Поделиться:  
Re: Нужен коллективный разум. Взыскание долга.   #301687  наверх
Автор: Pechorin-XXI (Миротворец)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Брассоньер

Тут ситуация довольно простая

Я бы не сказал, так как между РФ и ФРГ отсутствует договор о правовой помощи по гражданским и семейным делам. А значит любое решение или определение, вынесенное российским судом, должно пройти через судебную ФРГ.

Разве, что попробовать натянуть Конвенцию о вручении за границей судебных и внесудебных документов по гражданским или торговым делам от 15 ноября 1965 г.

[Сообщение изменено пользователем 21.06.2016 15:01]
  |  Поделиться:  
Re: Нужен коллективный разум. Взыскание долга.   #301688  наверх
Автор: Pechorin-XXI (Миротворец)
Дата:   

Откопал все же Договор между СССР и ГДР http://innovbusiness.ru/pravo/DocumShow_DocumID_33... Другой вопрос является ли ФРГ правопреемником ГДР?
  |  Поделиться:  
Re: Нужен коллективный разум. Взыскание долга.   #301690  наверх
Автор: Чудо природы© 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Pechorin-XXI (Миротворец)



Чего делать то в итоге? :-)
  |  Поделиться:  
Re: Нужен коллективный разум. Взыскание долга.   #301691  наверх
Автор: Чудо природы© 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Pechorin-XXI (Миротворец)

Откопал все же Договор между СССР и ГДР http://innovbusiness.ru/pravo/DocumShow_DocumID_33... Другой вопрос является ли ФРГ правопреемником ГДР?

Прекратило действие с 3 октября 1990 года на основании
Официального сообщения МИД России от 13 мая 2016 года
  |  Поделиться:  
Re: Нужен коллективный разум. Взыскание долга.   #301692  наверх
Автор: Staars1   (О пользователе)
Дата:   

Самый хороший вариант: обратиться к немецкому адвокату и подавать в немецкий суд.

Есть еще вариант, просуживать задолженность в русском суде, а потом признавать решение в Германии.

Могу дать контакты, русскоговорящих адвокатов в Германии, но надо знать регион в котором он проживает.

Если надо - пишите в личку.

[Сообщение изменено пользователем 21.06.2016 17:46]
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Нужен коллективный разум. Взыскание долга.   #301693  наверх
Автор: paki-paki-13
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Чудо природы©

Чего делать то в итоге?



нанять НЕМЕЦКОГО адвоката?

возможно муж не захочет заморачиваться, платить судебные издержки и пр. и пойдет на мировую

[Сообщение изменено пользователем 21.06.2016 19:23]
  |  Поделиться:  
Re: Нужен коллективный разум. Взыскание долга.   #301694  наверх
Автор: Pechorin-XXI (Миротворец)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Чудо природы©

Чего делать то в итоге?

Что делать в итоге я тебе сказал по телефону... Но не забудь ответ написать по итогу моих рекомендаций. Самому интересно стало.
  |  Поделиться:  
Re: Нужен коллективный разум. Взыскание долга.   #301700  наверх
Автор: Чудо природы© 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: paki-paki-13

нанять НЕМЕЦКОГО адвоката?

Ну как бы после выплаты 3 лямов по договору поручения у человека просто нет 1500 евро :hi:
  |  Поделиться:  
Re: Нужен коллективный разум. Взыскание долга.   #301787  наверх
Автор: svchost
Дата:   

Если прописка в Екб, то подавайте лист на исполнение приставам по месту его регистрации. Может у него недвижка какая есть, либо счета. Будет запрет на продажу - сам придет договариваться.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода