вопрошаю:
что вам не слава богу в действиях Модератора и в связи с этим на форуме? вопросы, пожелания, предложения?
оговорка сразу - В ДЕЙСТВИЯХ. не надо обсуждать личности, не надо поддевок и иже с ним. Тема для конструктивных предложений без наездов и прочего..
Поехали.
Ну во-первых, похвально за саму открытую тему. До недавнего времени даже сама постановка такого вопроса каралась репрессиями. Поздравляю себя и окружающих с проблеском свободы.
Во-вторых, - по сути темы.
На мой взгляд, единственным критерием необходимости цензуры может быть
нецензурная брань. Всё остальное - свобода слова. И если даже идет отвлечение от темы, то наличие или отсутствие дискуссии по заданному сообщению будет лучшей оценкой нужности/ненужности сообщения. Пусть отклики участников решат судьбу сообщения, а не волюнтаризм модератора.
Нынешняя же
ситуация такова, что модератор может любое сообщение удалить, а его автора - наказать только за то, что, по мнению модератора, сообщение не соответствует теме. При этом вопрос о том, правильно ли сам модератор понял это сообщение и насколько он сам грамотен в соответствующем вопросе, остается за
кадром.
И, наконец, в-третьих. Предлагаю правила форума и полномочия модераторов определять публично, всеми участниками форума.
. До недавнего времени даже сама постановка такого вопроса каралась репрессиями. Поздравляю себя и окружающих с проблеском свободы
нет не каралась. Просто надо было это обсуждать в отдельной теме и без поддевок и переходов на
личности
Цитата: От пользователя: Mizes_and_Hayek_Banned
На мой взгляд, единственным критерием необходимости цензуры может быть нецензурная брань. Всё остальное - свобода слова. И если даже идет отвлечение от темы, то наличие или отсутствие дискуссии по заданному сообщению будет лучшей
оценкой нужности/ненужности сообщения. Пусть отклики участников решат судьбу сообщения, а не волюнтаризм модератора.
в целом поддерживаю, только вот такими темпами можно скатиться до флуда.
В суде были? В нем расссуждения на отвлеченные темы хороши до того момента когда они
понятно как относятся к теме. Когда непонятно к чему клонит сторона - сие прекращается.
По мере возможностей просто разговоры тут не закрывались, закрывался базар и непонятно что.
Цитата: От пользователя: Mizes_and_Hayek_Banned
Нынешняя же ситуация такова, что модератор может
любое сообщение удалить, а его автора - наказать только за то, что, по мнению модератора, сообщение не соответствует теме. При этом вопрос о том, правильно ли сам модератор понял это сообщение и насколько он сам грамотен в соответствующем вопросе, остается за кадром.
так на всех
ПРИЛИЧНЫХ форумах.
Цитата: От пользователя: Mizes_and_Hayek_Banned
Предлагаю правила форума и полномочия модераторов определять публично, всеми участниками форума
сие есмь компетенция администрации е1.
не форум наделял полномочиями - не форуму их и ограничивать.:-)
Вопрос был в ином ракурсе:-) собственно ответ получен в первой части вашего поста
"нет не каралась. Просто надо было это обсуждать в отдельной теме и без поддевок и переходов на личности"
Посмотрите на мой ник хотя бы. Откуда там добавилось слово "banned" ? Как раз от действий модератора,
ощутившего себя Богом и пресекшего малейшую критику в адрес полномочий модератора (не-личностную, а по существу).
"в целом поддерживаю, только вот такими темпами можно скатиться до флуда.
В суде были? В нем расссуждения на отвлеченные темы хороши до того момента когда они понятно как относятся к теме. Когда непонятно к чему клонит сторона - сие прекращается.
По мере возможностей просто разговоры
тут не закрывались, закрывался базар и непонятно что."
флуд - народ не поддержит, ему это будет неинтересно, и ветка утонет. А насчет суда - так суд ограничен 1) временем, 2) законом. Здесь же - на форуме - ничего этого нет, и люди специально собрались пообщаться. Живое настоящее
общение только прибавит форуму массовости и активности.
"сие есмь компетенция администрации е1.
не форум наделял полномочиями - не форуму их и ограничивать"
Вот в этом и проблема. Парадокс, но модератору НЕВЫГОДНО увеличение активности форума, - это же больше работы, а кому это надо. Гораздо удобнее оставить 5-10 проверенных участников
и, покуривая бамбук, лениво поддерживать "беседу".
Посмотрите на мой ник хотя бы. Откуда там добавилось слово "banned" ? Как раз от действий модератора, ощутившего себя Богом и пресекшего малейшую критику в адрес полномочий модератора (не-личностную, а по существу
Еще раз. Зарываться
-не надо. Я тоже могу начать в ваш адрес внешне корректные выпады.
На любом из модерируемых форумов Е1 начните обсуждение действий модера прямо на форуме - и судьба темы предрешена на 90%. Те же 90% пользователей хором шикнут что это запрещено. Но никто особо не дергается, не нравятся -
просто уходят.
Цитата: От пользователя: Mizes_and_Hayek_Banned
флуд - народ не поддержит, ему это будет неинтересно, и ветка утонет. А насчет суда - так суд ограничен 1) временем, 2) законом. Здесь же - на форуме - ничего этого нет, и люди специально собрались пообщаться. Живое
настоящее общение только прибавит форуму массовости и активности.
форум называется ПРАВОВЫЕ ВОПРОСЫ. В том и дело что общение за просто так здесь не предусмотрено, для этого МАССА других форумов. Это не беседка юристов. Сможете достучаться до администрации е1 - ну вдруг хоть вам они
ответят ? - внесите инициативу создания форума для общения юристов и общайтесь там. Здесь решаются ВОПРОСЫ. Здесь люди приходят за помощью. Если уж невмоготу - так будьте любезны, создайте тему с оговоркой ОФФ, как на всех приличных форумах, и обсуждайте свой флуд в ней, а не в теме где люди может
быть тщательно отслеживают логику и перебранка отвлекает как минимум.
Цитата: От пользователя: Mizes_and_Hayek_Banned
Ну сходите на Эхо Москвы - Общий форум - на экскурсию.
ну сходите на www.garant.ru на экскурсию.
Мне как-то все равно что в общем форуме. Здесь
не семейные отношения, не знакомство, здесь предполагалось давать и получать конкретные вопросы по конкретным ответам.
Сможете внести инициативу создания отдельного форума или подкинете контакт администрации е1 - рабочий контакт, не битый - это будет конструктив. А пока бухтеж. Дескать не
дают на профильном форуме общаться:-)
Цитата: От пользователя: Mizes_and_Hayek_Banned
Вот в этом и проблема. Парадокс, но модератору НЕВЫГОДНО увеличение активности форума, - это же больше работы, а кому это надо. Гораздо удобнее оставить 5-10 проверенных участников и, покуривая
бамбук, лениво поддерживать "беседу".
Может хоть тогда люди смогут не роясь в оскорблениях и личной перепалке участников получить всего лишь ответ на свой вопрос?
когда разглагольствования уходили в сторону, но хоть как-то в правовом русле-тема не закрывалась. Когда
она уходит в сторону личных разборок - она закрывалась. И будет закрываться.
На примере темы про магазин и наклейки на товаре. когда задается вопрос "что делать"? - тема понятна. Когда начинается " я туда не хожу я хожу только туда-то" - это не правовой вопрос, и форумов для этого
тут десятки.
ЗЫ. ИНтересно, кроме вас тут кто-то еще отметится или остальных все в принципе устраивает?:-)
"Еще раз. Зарываться -не надо. Я тоже могу начать в ваш адрес внешне корректные выпады."
Ну если они корректные - то почему бы и нет. Я не страдаю манией величия.
"На любом из модерируемых
форумов Е1 начните обсуждение действий модера прямо на форуме - и судьба темы предрешена на 90%. Те же 90% пользователей хором шикнут что это запрещено. Но никто особо не дергается, не нравятся - просто уходят."
Вы так зашугали 90%, что они зашикают ? Позвольте все же усомниться.
Несмотря на все Ваши усилия.
О да. Не нравится - уходи. Как это знакомо с советских времен, не правда ли ?
"форум называется ПРАВОВЫЕ ВОПРОСЫ. В том и дело что общение за просто так здесь не предусмотрено ......Если уж невмоготу - так будьте любезны, создайте тему с оговоркой ОФФ, как на всех приличных форумах, и обсуждайте свой флуд в ней."
"Флуд" - это чрезвычайно оценочная вещь, ибо очень часто тяжело сказать, что относится к теме, а что - нет. На практике - обычная дубина модератора по борьбе с "не-своими".
Цитата: От пользователя: Модератор
Может хоть тогда люди смогут ..... получить
всего лишь ответ на свой вопрос?
Так тогда это - не форум, а бесплатная консультация.
ИНтересно, кроме вас тут кто-то еще отметится или остальных все в принципе устраивает?
Эта, сейчас-сейчас, погодите маленько, не все же такие быстрые :-)
Итак, по поводу действий модератора могу сказать следующее:
1. Спасибо за создание такой темы :-)
2. Темы вроде http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=77&i=28870&... лучше не закрывать, а сразу удалять. Почему: смысл закрытия таких тем - чтобы они не мешали другим участникам форума. Однако даже закрытая тема просто визуально мешается. Так как в теме нет полезной информации,
а также жаловаться на неправомерное закрытие здесь точно никто не будет, лучше ее просто удалить.
3. Модератор чересчур обидчив :-) Не совсем понятен смысл закрытия темы http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=77&i=28826&... Был произведен очень слабый (субьективная оценка) наезд на пользователя Кры, DamnGuy получил
предупреждение. Все нормально. Но зачем закрывать тему? В чем состоит вина пользователя WIKING? Вдруг еще кто-нибудь зашел бы в тему и написал что-нибудь полезное для него? Хотя бы тот же DamnGuy или кто-то еще, вдруг у кого-то есть положительный судебный опыт доказывания черной части зарплаты? Все
это мы уже не узнаем, а все потому что тема закрыта. Предупреждение вынесено правильно, можно было стереть сообщение DamnGuy, можно было его забанить, но причем здесь тема и проблема пользователя WIKING - совершенно непонятно.
4. Утверждение "для борьбы с флудом имеет смысл закрыть
тему" аналогично следующему: "для борьбы с головной болью имеет смысл голову отрубить" :-) Подумайте сами, ну закрыли тему, флуда не стало. Но человек ответ на свой вопрос получил? Нет. И теперь можно быть уверенным что не получит (а во флуде вероятность получить ответ все-таки была). Так что для
борьбы с флудом имеет смысл делать следующее:
- предупреждать всех участников, что Вы наблюдаете за темой, и что флуд пора прекращать
- удалять сообщения участников, не относящиеся к теме
- банить особо упорных участников
Эти меры вполне позволят вывезти
тему из болота флуда на шоссе конструктивной дискуссии. Что и должно являться целью модератора, а не закрытие ее (а то получается "нет темы - нет проблемы") :-)
5. Не совсем понятно зачем нужна отдельная приклееная тема про документы для загранпаспорта. По-моему той ссылке самое место в теме "Полезная информация", а лишняя приклееная тема никому не нужна.
я не читала
но считаю надо полояльнее... полояльнее
ну мы всеж не в суде
и бывает интересно пополемизировать. правовой форум всегда мне нравился способностью участников спорить не переходя на личности и уважая мнение друг друга.
Вы так зашугали 90%, что они зашикают ? Позвольте все же усомниться. Несмотря на все Ваши усилия.
О да. Не нравится - уходи. Как это знакомо с советских времен, не правда ли ?
так. Еще раз. Для особо понятливых. Из конструктивных
предложений вы вывалились в личные обиды и недовольство правилами.
Поехали по пунктам, может так "догоните".
1. 90% зашугано не мной, это НОРМА на форумах е1 - не обсуждать действия модератора на форуме.
2.советские ли времена либо какие - это НОРМА - уходить если не нравится, а
не перегибать давно сложившееся под себя. В чужой монастырь со своим уставом не суйся. Не знакомо? ОТкройте сборник русских пословиц и поговорок.
Цитата: От пользователя: Mizes_and_Hayek_Banned
"Флуд" - это чрезвычайно оценочная вещь, ибо очень часто тяжело сказать, что относится к теме, а
что - нет. На практике - обычная дубина модератора по борьбе с "не-своими".
еще раз. Мне требовался конструктив. Почему-то остальные участники форума - "старожилы" кстати - это поняли и держатся "в русле". Вы же, свежеприбывший, бухтите уже который пост как старик. Ваша позиция мне
понятна, можете не утруждать себя более ответами
Цитата: От пользователя: Mizes_and_Hayek_Banned
Так тогда это - не форум, а бесплатная консультация.
и что?
Цитата: От пользователя: Smasher
Темы вроде http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=77&i=28870&... лучше не закрывать, а сразу удалять.
Почему: смысл закрытия таких тем - чтобы они не мешали другим участникам форума. Однако даже закрытая тема просто визуально мешается. Так как в теме нет полезной информации, а также жаловаться на неправомерное закрытие здесь точно никто не будет, лучше ее просто удалить.
принято
Цитата: От пользователя: Smasher
Не совсем понятен смысл закрытия темы http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=77&i=28826&... Был произведен очень слабый (субьективная оценка) наезд на пользователя Кры, DamnGuy получил предупреждение. Все нормально. Но зачем закрывать тему? В чем состоит вина пользователя WIKING? Вдруг
еще кто-нибудь зашел бы в тему и написал что-нибудь полезное для него? Хотя бы тот же DamnGuy или кто-то еще, вдруг у кого-то есть положительный судебный опыт доказывания черной части зарплаты? Все это мы уже не узнаем, а все потому что тема закрыта. Предупреждение вынесено правильно, можно было
стереть сообщение DamnGuy, можно было его забанить, но причем здесь тема и проблема пользователя WIKING - совершенно непонятно.
логика понятна
Цитата: От пользователя: Smasher
Так что для борьбы с флудом имеет смысл делать следующее:
- предупреждать
всех участников, что Вы наблюдаете за темой, и что флуд пора прекращать
- удалять сообщения участников, не относящиеся к теме
- банить особо упорных участников
Эти меры вполне позволят вывезти тему из болота флуда на шоссе конструктивной дискуссии. Что и должно являться целью
модератора, а не закрытие ее (а то получается "нет темы - нет проблемы")
1. предупреждать разругавшихся мужиков как собакам кость кинуть..по крайней мере в теме про автопарковки именно это ироизошло
2. удалять - хорошо, только вот не всегда есть время читать огромные темы
и окончательно превращаться в ассенизатора не хочется как-то:-)
3. банить особо упорных - хорошо, принято.
ПОТОМ НЕ ЖАЛУЙТЕСЬ!
Цитата: От пользователя: Smasher
Не совсем понятно зачем нужна отдельная приклееная тема про документы для загранпаспорта. По-моему той
ссылке самое место в теме "Полезная информация", а лишняя приклееная тема никому не нужна.
шибко актуально былов разгар лета.
Цитата: От пользователя: гусёна(...)
ну мы всеж не в суде
и бывает интересно пополемизировать. правовой форум всегда мне
нравился способностью участников спорить не переходя на личности и уважая мнение друг друга.
вот если бы не переходя на личости....:-( просто общение, кое хоть как-то в рамках правового аспекта, обычно не трогаю:-)
Вот я в общем со Смашером соглашусь. Он правильно написал все, красиво.
Меня вот в теме про исковую давность МиХБаннед троешницей называет, но я вот считаю что тем самым он унижает свое собственное человеческое достоинство, а совсем не мое, ну и потом, может у него действительно имеются
интересные примеры
Вот я в общем со Смашером соглашусь. Он правильно написал все, красиво.
:-)
Цитата: От пользователя: Модератор
принято
ок
Цитата: От пользователя: Модератор
логика
понятна
ок
Цитата: От пользователя: Модератор
1. предупреждать разругавшихся мужиков как собакам кость кинуть..по крайней мере в теме про автопарковки именно это ироизошло
Да, сложная тема :-)
Цитата: От пользователя: Модератор
2. удалять - хорошо, только вот не всегда есть время читать огромные темы и окончательно превращаться в ассенизатора не хочется как-то
Тем не менее, это - самый эффективный метод. Удаление флудовых постов резко выбивает почву из-под ног флудеров, так как для флуда необходимо
видеть предыдущий пост оппонента по флуду, чтобы от него отталкиваться. Удаление поста лишает флудера точки опоры :-)
А по поводу времени, есть тоже такая русская пословица, "взялся за гуж - не говори что не дюж" :-d Если у Вас недостаточно времени чтобы эффективно модерировать темы,
может лучше отдать полномочия тому, у кого времени хватит?
Цитата: От пользователя: Модератор
3. банить особо упорных - хорошо, принято.
ПОТОМ НЕ ЖАЛУЙТЕСЬ!
Ну я имел в виду в качестве крайней меры :-) И после пары (обязательно не одного)
предупреждений.
Подумал про тему про автопарковки. Думаю, флуд можно было остановить если бы модератор повел себя немного по-другому. Во-первых, более бесстрастно. Мне кажется, пара спокойных предупреждений что люди, продолжающие флуд и наезды на личности будут забанены
остановят любого, и банить никого не придется. Во-вторых, в предупреждении сам модератор допустил наезд на личности: "Что за базарная манера, да среди мужчин-то????". Тоже довольно слабый наезд (субьективная оценка), тем не менее он вынудил флудеров оправдываться и защищаться, что привело к
продолжению флуда.
Или нужны головы врагов на кольях около ворот для устрашения?
Именно.
Плюс у данного пользователя были скорректированы три поста с откровенной рекламой, и сей "кол" торчит дабы не было претензий дескать "без объяснения причин да
ни за что да ваще я белый и пушистый!":-)
На мой взгляд, единственным критерием необходимости цензуры может быть нецензурная брань. Всё остальное - свобода слова. И если даже идет отвлечение от темы, то наличие или отсутствие дискуссии по заданному сообщению будет лучшей оценкой
нужности/ненужности сообщения. Пусть отклики участников решат судьбу сообщения, а не волюнтаризм модератора
Цитата: От пользователя: Mizes_and_Hayek_Banned
флуд - народ не поддержит, ему это будет неинтересно, и ветка утонет. А
согласен, но только не на этом
форуме, проблема форума в том, что сюда может залезть любой и встревать в любую дисскуссию, то есть разводить флуд, а поскольку среди посетителей форума большинство - далеки от юриспруденции, и поэтому флуд поддерживается и развивается, в результате автор не получает ответ на вопрос, поскольку
например мне читать всякую галиматью чтоб понять смысл совсем нехочется
2. Темы вроде http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=77&i=28870&... лучше не закрывать, а сразу удалять. Почему: смысл закрытия таких тем - чтобы они не мешали другим участникам форума. Однако даже закрытая тема просто визуально мешается. Так как в теме нет полезной информации, а также
жаловаться на неправомерное закрытие здесь точно никто не будет, лучше ее просто удалить.
3. Модератор чересчур обидчив Не совсем понятен смысл закрытия темы http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=77&i=28826&... Был произведен очень слабый (субьективная оценка) наезд на пользователя Кры, DamnGuy получил предупреждение. Все
нормально. Но зачем закрывать тему? В чем состоит вина пользователя WIKING? Вдруг еще кто-нибудь зашел бы в тему и написал что-нибудь полезное для него? Хотя бы тот же DamnGuy или кто-то еще, вдруг у кого-то есть положительный судебный опыт доказывания черной части зарплаты? Все это мы уже не
узнаем, а все потому что тема закрыта. Предупреждение вынесено правильно, можно было стереть сообщение DamnGuy, можно было его забанить, но причем здесь тема и проблема пользователя WIKING - совершенно непонятно.
На примере темы про магазин и наклейки на товаре. когда задается вопрос "что делать"? - тема понятна. Когда начинается " я туда не хожу я хожу только туда-то" - это не правовой вопрос, и форумов для этого тут десятки.
В том-то и дело,
что иногда законы и право дают осечку в нашем Неправовом государстве, тогда нам остается уповать на экономику. Тоже чем не совет юристов? Пользуются же адвокаты эмоциональными спектаклями в суде для склонения чаши Фемиды в свою пользу.
В основном согласен со Смашером.
Только почему после его предложения (принятого) я остался в теме http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=77&i=28870&... тредстартером? :-o Это не моя тема была! Всего-то и обратил внимание модератора на недобросовестную рекламу..
Цитата: От пользователя: Smasher
И эту тему я бы
тоже сразу стер:
-1
Все там правильно было сделано. Во первых понятно за что, зачем и почему. Во вторых другим будет понятно, что можно, а что нельзя.
Цитата: От пользователя: loz
а поскольку среди посетителей форума большинство - далеки от
юриспруденции
Увы, это так. Большинство Ваших коллег не удосуживают этот форум вниманием. Кстати, наверняка и лично Вы можете с этим что-нибудь сделать ;-)
