поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Правовые вопросы  

Работодатель не платит уральские


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Работодатель не платит уральские   #281882  наверх
Автор: 
Дата:   

Добрый день!
Все сотрудники устроены в Москве.
Есть ли реальный шанс отсудить уральские после увольнения?

Заранее спасибо!
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Работодатель не платит уральские   #281883  наверх
Автор: интарика 
Дата:   

что написано в договоре
место работы? адрес?
сумма оплаты труда?
  |  Поделиться:  
Re: Работодатель не платит уральские   #281884  наверх
Автор: Fortel
Дата:   

крупная международная компания. фактически работаем в екате, в центре.
за год уральских больше 120 тр
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Работодатель не платит уральские   #281885  наверх
Автор: Special Major   (О пользователе)
Дата:   

Основное место работы как указано в ТД?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Работодатель не платит уральские   #281886  наверх
Автор: Special Major   (О пользователе)
Дата:   

"Обзор Верховного Суда Российской Федерации практики рассмотрения судами дел, связанных с осуществлением гражданами трудовой деятельности в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях"
(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 26.02.2014)


По общему правилу труд работника используется по месту работы. Труд отдельных работников организуется вне места нахождения работодателя, его представительства, филиала, иного обособленного структурного подразделения. Если в таких случаях выполнение работником трудовой функции осуществляется в районе Крайнего Севера или местности, приравненной к районам Крайнего Севера, то суды, принимая во внимание фактическое место работы работника, приходят к правильному выводу о начислении к его заработной плате соответствующего коэффициента и процентной надбавки.
Районный коэффициент и процентная надбавка начисляются к заработной плате работника в зависимости от места выполнения им трудовой функции, а не от места нахождения работодателя, в штате которого состоит работник.



Осталось дело за "малым" - доказать, что трудовая функция выполнялась тут.
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Работодатель не платит уральские   #281891  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Redline (Law)

доказать, что трудовая функция выполнялась тут.

причем постоянно выполнялась, а не в порядке разовых командировок
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Работодатель не платит уральские   #281894  наверх
Автор: Fortel
Дата:   

показатели свидетелей?
Документы?
  |  Поделиться:  
Re: Работодатель не платит уральские   #281895  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Fortel

показатели свидетелей?
Документы?

в идеале - все вместе.
бедапечаль заключается в том, что скорее всего вам взыщут уральские только за последние 3 месяца
ибо "о нарушении своего права истец узнал или бесспорно должен был узнать с момента трудоустройства и получения заработной платы первый раз."
а если вы год молча "кушали" без уральского - то это уже ваши проблемы.
ЗЫ. Надо еще смотреть как ТД сформулирован - может у вас уральские "уже включены"


[Сообщение изменено пользователем 09.06.2015 13:17]
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Работодатель не платит уральские   #281896  наверх
Автор: svchost
Дата:   


Цитата:
От пользователя: |nfinity

бедапечаль заключается в том, что скорее всего вам взыщут уральские только за последние 3 месяца
ибо "о нарушении своего права истец узнал или бесспорно должен был узнать с момента трудоустройства и получения заработной платы первый раз."
а если вы год молча "кушали" без уральского - то это уже ваши проблемы.

Ох, какие грубые ошибки, которые зачастую даже судьи совершают)

"...вывод противоречит смыслу указанных статей, сложившейся единообразной судебной практике. Так, согласно статье 56 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации» при рассмотрении дела по иску работника, трудовые отношения с которым не прекращены, о взыскании начисленной, но не выплаченной заработной платы надлежит учитывать, что заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования, поскольку в указанном случае срок на обращение в суд не пропущен, так как нарушение носит длящийся характер и обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, а тем более задержанных сумм, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора."

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2015 13:24]
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: Работодатель не платит уральские   #281898  наверх
Автор: Bush007 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: svchost

Ох, какие грубые ошибки, которые зачастую даже судьи совершают)

о взыскании начисленной, но не выплаченной заработной платы надлежит учитывать

А тут не начисленная.
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Работодатель не платит уральские   #281900  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: svchost

Ох, какие грубые ошибки, которые зачастую даже судьи совершают)

Ню ладно, поехали :-)
1. В вашей цитате речь идет о зарплате. Начисленной. То есть работнику из месяца в месяц начисляется сумма Н, но не выплачивается. Тогда да, тогда длящееся. НО - что есть начисленная?))) По 1С-ке проведенная? или на бумажке набросанная? или как? единственный вариант доказать начисленность -это принести в суд расчетный листок с отдельной графой "начислено". Крайне желательно - с подписью и печатью, ибо слышали мы уже что "эта бумажка не имеет юридической силы", и суд с этим согласился.
Какова вероятность наличия у работника подобной бумажки?:-)

2. все вышенаписанное - плюс как может быть начислено то, чего договором (вероятно) не предусмотрено?))))))))

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2015 13:53]
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Работодатель не платит уральские   #281905  наверх
Автор: svchost
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bush007

А тут не начисленная.


А что такое начисленная? По-моему это как раз та, которую должны были выплатить с уральским коэффициентом, но не выплатили.

Цитата:
От пользователя: |nfinity

Начисленной. То есть работнику из месяца в месяц начисляется сумма Н, но не выплачивается.

см выше. Начисленная, т.е. предусмотренная. Человек работает, отработал, законом предусмотрен уральский коэффициент, он должен его получить.

Ему ее, кстати, начислили, и даже выплатили, но не в полном объеме, без уральского коэффициента.

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2015 15:09]
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Работодатель не платит уральские   #281906  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: svchost

Начисленная, т.е. предусмотренная.

да ну прямо, приехали
вот и попробуйте найти ответ законодателя или правлприменителя на вопрос "что такое начисленная" :-D
если бытовым языком - то это "рассчитанная" зарплата, с учетом всех премий, прочих выплат и налогов.
Оклад 10 000, ежемесячная премия 25% от оклада и премия 10% от объема продаж - вот когда все вместе посчитают-обсчитают и в графу "к выплате" забьют - тогда и будет "начисленная". А еще там авансы могут болтаться, излишне выплаченные отпускные и куча всякой прочей ерунды...


Цитата:
От пользователя: svchost

Ему ее, кстати, начислили, и даже выплатили, но не в полном объеме, без уральского коэффициента.


ага. Зарплату. а УК не начислили даже. А еще он мог входить в состав зарплаты уже :-)


[Сообщение изменено пользователем 09.06.2015 15:22]
  |  Поделиться:  
Re: Работодатель не платит уральские   #281907  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   

от себя. Логика у судов такова:
Суд, разъясняя порядок применения ст. 392 ТК РФ и ссылаясь на п. 56 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 года N 2, отметил, что для признания нарушения трудовых прав длящимся необходимо соблюдение определенного условия: заработная плата работнику должна быть начислена, но не выплачена. Таким образом, работник, зная, что работодатель исполнил свою обязанность по начислению соответствующей оплаты за труд, в период действия трудового договора вправе рассчитывать на выплату причитающейся ему суммы. Именно поэтому такие правоотношения носят длящийся характер.

лично мне непонятно - почему, если работодатель плюет в потолок, и бухгалтерия не начисляет ЗП, сиречь по сути дела - просто не тыкает пальчиками по клавиатуре в 1с, работник не вправе рассчитывать на выплату причитающейся суммы. То, что он эту сумму не знает - это да. Но рассчитывать-то вправе!
Что начислена, что не начислена - если работник не уволен, то на определенные суммы он имеет право все равно. И все они должны быть выплачены максимум в момент увольнения. Почему "длящесть" ставится в зависимость от начисления - мне не понять
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Работодатель не платит уральские   #281909  наверх
Автор: svchost
Дата:   

Я вообще не понимаю значения понятий "начислена", "не начислена". В законе есть обязанность ВЫПЛАТЫ заработной платы. А если работник выпрашивает зарплату, а ему говорят "тебе начислили, но пока денег нет" - что ему делать?

Еще нашел:
В период с ДД.ММ.ГГГГ года по ДД.ММ.ГГГГ года истцу начислена заработная плата в размере 74 556,82 руб., что подтверждается табуляграммой (л.д. 28).

что это? )))
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Работодатель не платит уральские   #281910  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: svchost

Я вообще не понимаю значения понятий "начислена", "не начислена". В законе есть обязанность ВЫПЛАТЫ заработной платы. А если работник выпрашивает зарплату, а ему говорят "тебе начислили, но пока денег нет" - что ему делать?

я тоже не понимаю)))))))))))
по логике облсуда - работнику каждые три месяца бегать в суд. Я не шучу. А то, что он существо подчиненное и какие последствия его ждут - это уже видимо отдельная история.

Цитата:
От пользователя: svchost

что это? )))

ок google
ТАБУЛЯГРАММА
(от лат. tabula и греч. gramma- письменный знак, черта, линия)
отчетный документ, результат расчета, отпечатанный на табуляторе или печатающем устройстве компьютера
  |  Поделиться:  
Re: Работодатель не платит уральские   #281912  наверх
Автор: Special Major   (О пользователе)
Дата:   

В Определении ВС РФ от 16.11.2012 N 72-КГ12-2 подчеркнуто: для признания нарушения трудовых прав длящимся необходимо, чтобы заработная плата работнику была начислена, но не выплачена.


Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2
(ред. от 28.09.2010)
"О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"
п. 56 При рассмотрении дела по иску работника, трудовые отношения с которым не прекращены, о взыскании начисленной, но не выплаченной заработной платы надлежит учитывать, что заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования, поскольку в указанном случае срок на обращение в суд не пропущен, так как нарушение носит длящийся характер и обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, а тем более задержанных сумм, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора.
  |  Поделиться:  
Re: Работодатель не платит уральские   #281913  наверх
Автор: Special Major   (О пользователе)
Дата:   

В то же время при рассмотрении исков о взыскании неначисленных сумм (когда заработная плата начислялась работодателем в размере менее МРОТ) у судов нет оснований признавать нарушение длящимся несмотря на то, что трудовые отношения не прекратились. Дело в том, что работник, своевременно получая заработную плату и расчетные листки, не может не знать о нарушении своих прав. Следовательно, у работодателя есть шанс если не избежать взыскания заявленной работником суммы полностью, то хотя бы снизить ее размер.
  |  Поделиться:  
Re: Работодатель не платит уральские   #281915  наверх
Автор: Special Major   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: |nfinity

по логике облсуда - работнику каждые три месяца бегать в суд.


Нормальная логика. А зачем ждать несколько лет зная, что получаешь меньше, чем должен.

3 месяца не получаешь оговоренную з\п - в суд.
  |  Поделиться:  
Re: Работодатель не платит уральские   #281916  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Redline (Law)

Дело в том, что работник, своевременно получая заработную плату и расчетные листки, не может не знать о нарушении своих прав.

вот как раз сижу и думаю о том, что это по сути дела единственная зацепка - работник НЕ знал, что ему не начислен РК, потому что расчетных листков НЕ БЫЛО. Сплошь и рядом же такое.
но автоматом вытекает другой вопрос - мил человек истец, а как же ты тогда вдруг узнал о нарушении своих прав? откуда?
  |  Поделиться:  
Re: Работодатель не платит уральские   #281917  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Redline (Law)

Нормальная логика. А зачем ждать несколько лет зная, что получаешь меньше, чем должен.
3 месяца не получаешь оговоренную з\п - в суд.

а почему тогда можно ждать до китайской пасхи, если тебе выдали листочег с печатью и подписью, где в графе "к выплате" стоит определенная сумма?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Работодатель не платит уральские   #281918  наверх
Автор: svchost
Дата:   


Цитата:
От пользователя: |nfinity

отчетный документ, результат расчета, отпечатанный на табуляторе или печатающем устройстве компьютера


Это понятно. Есть еще счеты, на которых считают. Деревянные) НО: разве установлен какой-то порядок ведения этой табуляграммы, какая-то обязанность работодателя ее вести?
  |  Поделиться:  
Re: Работодатель не платит уральские   #281920  наверх
Автор: svchost
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Redline (Law)

3 месяца не получаешь оговоренную з\п - в суд.


Через 3 месяца вы уже пропустите срок исковой давности) Так что по идее 2 с половиной месяца хотя бы)
  |  Поделиться:  
Re: Работодатель не платит уральские   #281921  наверх
Автор: svchost
Дата:   


Цитата:
От пользователя: |nfinity

вот когда все вместе посчитают-обсчитают и в графу "к выплате" забьют - тогда

А должна быть такая графа "к выплате"? И где? И кто ее обязан вести? И должен ли работник с ней знакомиться? Вот если выплачивают работнику его 20 тысяч на карточку, а потом вдруг перестал выплачивать. Как ему узнать, что там - "начислено" или нет? )))

Мелкие ИП и ОООшки вообще не ведут никаких "ТАБУЛЯГРАММ" ))

Т.е. по логике работнику нужно каждый месяц писать работодателю обращение "прошу сообщить начислена ли мне заработная плата на следующий месяц" )))
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Работодатель не платит уральские   #281922  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: svchost

НО: разве установлен какой-то порядок ведения этой табуляграммы, какая-то обязанность работодателя ее вести?

вы от меня-то чо хотите?))))))))
а вообще-то работодатель должен каждый божий месяц извещать работника о том, какая сумма ему причитается и из каких частей она состоит
ст 136 ТК РФ
обычно программа "выплевывает" установленную табличку
можно хоть от руки заполнять и карандашом чертить
главное - свою обязанность выполнить
умный и не ленивый работодатель утвердит нужную форму
ленивый будет расхлебывать

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2015 15:55]
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода