Добрый день. Вчера, найдя объявление на Авито, позвонил и купил SSD накопитель с рук. Он оказался нерабочим. Телефон продавец не берет. При покупке я был не один, есть свидетель. Как то можно его прижать? Из контактов только телефон. Понять и простить или есть алгоритм действий?
Как вариант написать заявление в полицию (если продавец знал, что диск нерабочий то это мошенничество). Его личность по номеру телефона установят и пригласят на опрос. Он там все и расскажет. Скорее всего скажет, что продавал рабочий диск, либо не проверял, рабочий или нет. И у вас на руках будет
постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, в котором будет установлен факт продажи вам диска. С этим постановлением уже можно в суд обратиться с требованием вернуть деньги за товар.
Как Вы докажите что диск был не рабочим во время продажи?
Как докажете? Да легко - экспертиза покажет, что диск нерабочий, и экспертиза покажет, что на нем нет механических повреждений, повреждений от замыкания и т.д.
А так как
акта приема-передачи, в котором было бы написано, что покупатель работоспособность диска проверил, подключив его к ноутбуку, нет, то при продаже диск был нерабочим. Вот и все.
В вашем случае, даже спорить не вижу смысла:
1. Суд не назначит экспертизу т.к. таковая будет стоить дороже накопителя.
2. Диск мог выйти из строя в момент подключения к новому оборудованию. Попробуйте это
оспорить.
3. Покажите договор купли-продажи.
4. И докажите что именно такую цену он заплатил.
1. Суд не назначит экспертизу т.к. таковая будет стоить дороже накопителя.
С чего ради? Любой мировой судья с радостью удовлетворит ходатайство о назначении экспертизы. Не вижу оснований его не удовлетворить. У меня был случай,
когда экспертиза стоила дороже телефона. Ну и что?
Цитата: От пользователя: DeZik
2. Диск мог выйти из строя в момент подключения к новому оборудованию. Попробуйте это оспорить.
Это еще нужно доказать продавцу. Так про любой товар можно
сказать - это был не производственный брак, а потребитель включил не в ту сеть, подключил не туда, вообще разобрал и поменял плату и т.д. и т.п.
Цитата: От пользователя: DeZik
3. Покажите договор купли-продажи.
4. И докажите что именно такую цену он
заплатил.
Так в постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела все будет. Вот, если на этапе проверки сообщения о преступлении продавец скажет "знать не знаю, ничего не продавал, никаких SSD-дисков не видел", вот тогда с доказательной базой будет плохо. Но скорее всего он
скажет: "продал SSD-диск рабочий за такую-то сумму такому-то гражданину через сайт авито. Созвонились, встретились там-то, передал там-то и деньги получил".
Любой мировой судья с радостью удовлетворит ходатайство о назначении экспертизы. Не вижу оснований его не удовлетворить. У меня был случай, когда экспертиза стоила дороже телефона. Ну и что?
Для начала, кто сказал что диск был рабочим
или должен был таковым быть на момент продажи раз нет ДКП? После - учитывайте что продавец не является юр лицом и нужно понимать что товар БУ и все проблемы после передачи денег и товара ложатся на плечи покупателя.
Цитата: От пользователя: svchost
Это еще нужно
доказать продавцу. Так про любой товар можно сказать - это был не производственный брак, а потребитель включил не в ту сеть, подключил не туда, вообще разобрал и поменял плату и т.д. и т.п.
Это не магазин когда продавец должен что-то доказать.
А вот покупатель должен будет
доказать, что продаваемый ему товар был нерабочим.
Цитата: От пользователя: svchost
Так в постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела все будет. Вот, если на этапе проверки сообщения о преступлении продавец скажет "знать не знаю, ничего не продавал,
никаких SSD-дисков не видел", вот тогда с доказательной базой будет плохо. Но скорее всего он скажет: "продал SSD-диск рабочий за такую-то сумму такому-то гражданину через сайт авито. Созвонились, встретились там-то, передал там-то и деньги получил".
Вот и все - и дело ваше распалось -
"передавал рабочий". Что дальше случилось не понятно. Факт передачи рабочего диска зафиксирован.
Цитата: От пользователя: svchost
Я там в неделю три раза бываю. А вы - нет
Ну-да. ну-да. Сразу видно "выигрышное дело". Я в суде бываю довольно часто,
не менее 2-3 раз в месяц. И тем более не по таким мелочным делам, поэтому знаю наши суды.
После этих слов расскажите-ка какую формулировку в заявлении напишет заявитель? Не забывайте про ответственность за дачу ложных показаний. Мошенничество? Дело даже не возбудят. Нашел в Интернете
Васю Пупкина с непонятным телефоном. Диск купил. Он не работает. А кто где и когда оговаривал то, что он должен работать?
кто сказал что диск был рабочим или
должен был таковым быть на момент продажи раз нет ДКП?
При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для
которых товар такого рода обычно используется.
А вот покупатель должен будет доказать, что продаваемый ему товар был нерабочим.
Покупатель докажет, что продаваемый товар был нерабочим следующими доказательствами, которые являются достаточными, согласуются между собой:
1. Заключение экспертизы, согласной которой диск неработоспособен, механических повреждений, повреждений от неправильного подключения не в ту сеть не имеется.
2. Факт обращения истца в полицию сразу после приобретения товара с заявлением о продаже ему неисправного товара
3. и т.д.
А вот продавец точно также должен будет доказать, что продаваемый товар был рабочим, а нерабочим его сделал покупатель.
Цитата: От пользователя: DeZik
Вот и все - и дело ваше распалось - "передавал рабочий". Что дальше случилось не понятно. Факт передачи рабочего
диска зафиксирован.
А где доказательства, что передавал рабочий? Факт, что лицо обратилось в полицию с заявлением о том, что диск нерабочий, подтверждает слова покупателя, а вот у продавца ни акта об осмотре, ни договора нет.
Цитата: От пользователя: DeZik
После этих слов расскажите-ка какую формулировку в заявлении напишет заявитель? Не забывайте про ответственность за дачу ложных показаний. Мошенничество? Дело даже не возбудят. Нашел в Интернете Васю Пупкина с непонятным телефоном. Диск купил. Он
не работает. А кто где и когда оговаривал то, что он должен работать?
Какая разница какую формулировку? Напишет как есть по-русски - "купил у парня с авито SSDдиск, при покупке не было возможности проверить, диск оказался нерабочим, прошу привлечь парня к ответственности за
мошенничество. Вот его телефон, а вот ссылка на объявление авито- " - и все, этого достаточно для проведения проверки.
"Дело даже не возбудят" - я разве сказал, что дело возбудят?
"А кто где и когда оговаривал то, что он должен работать?" - по умолчанию, если не оговорено
иное, товар должен быть рабочим, пригодным для целей, для которых такие товары покупаются. Читайте ГК. SSD-диски покупаются для хранения информации. Он же SSDдиск покупал, а не "сломанный SSD-диск".
все никак не можете решение получить или печать в канцелярии поставить ?
Вам
все расписать? Где-то не могу дождаться секретаря, т.к. помощника нет, а секретарь в процессе целый день, где-то очереди в канцелярию (ленинский), где-то судья третий день подряд обещает определение\запрос выдать, но оно еще не готово (дозвониться, естественно, невозможно, т.к. трубки не берут, либо
совмещенные телефоны - один состав берет, другой не берет) - ну вы, думаю, сами это все знаете, если не только в арбитраж ходите.
При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
Договора то и нет...
И что
можно сказать про покупку с рук без дкп может это было оговорено.
Цитата: От пользователя: acro
DeZik, это провокация. Не поддавайтесь :-)
Мне уже чисто из интереса, как такой профи будет составлять исковое заявление. Как он красиво
говорит, что экспертиза все докажет. Особенно факт передачи "неисправного" диска.
Для товарища
Цитата: От пользователя: svchost
Напишет как есть по-русски - "купил у парня с авито SSDдиск, при покупке не было возможности проверить, диск оказался нерабочим,
прошу привлечь парня к ответственности за мошенничество. Вот его телефон, а вот ссылка на объявление авито- "
И экспертиза наверное покажет, что диск с момента покупки не работал? Или будут сомнения, что может он один раз включился, а уже потом перестал работать? Как тогда
покупатель узнал о том, что он не работает?
Проверить при покупке наверное религия запрещала или продавец угрожал.
Цитата: От пользователя: svchost
по умолчанию, если не оговорено иное, товар должен быть рабочим, пригодным для целей, для которых такие товары
покупаются.
Вы сначала читайте, а не отрывками. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
Вы сначала ДКП
покажите. Нет ДКП-нет условий соблюденных статьей 469.
Я тогда сюда спокойно притяну Статья 459. Переход риска случайной гибели товара
Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента,
когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.
Вы сначала читайте, а не отрывками.
При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
Вы сначала ДКП
покажите. Нет ДКП-нет условий соблюденных статьей 469.
Цитата: От пользователя: DeZik
Договора то и нет...
Значит и условий о качестве товара нет. Значит товар должен быть пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно
используется.
Бумажного договора нет, но правоотношения по договору купли-продажи есть. Улавливаете?
Вы ведь не спорите, когда суд на основании расписки взыскивает деньги "по договору займа", хотя расписка подтверждает только факт передачи денег, а как таковым договором не является. Но
тем не менее суд взыскивает как по договору займа, а не как неосновательное обогащение. По вашей логике ответчик должен говорить: "а договора то и нет".?
Цитата: От пользователя: DeZik
Особенно факт передачи "неисправного" диска.
Цитата: От пользователя: svchost
следующими доказательствами, которые являются достаточными, согласуются между собой:
1. Заключение экспертизы, согласной которой диск неработоспособен, механических повреждений, повреждений от неправильного подключения не в ту сеть не
имеется.
2. Факт обращения истца в полицию сразу после приобретения товара с заявлением о продаже ему неисправного товара
3. показания свидетеля ФИО, который присутствовал при приобретении диска и при его первичном подключении
Вы разве ни разу не встречались с
ситуацией, когда мировой судья выносит обвинительный приговор по ст. 116 человеку, основываясь только на показаниях частного обвинителя и суд.мед экспертизы?
Цитата: От пользователя: DeZik
Я тогда сюда спокойно притяну Статья 459. Переход риска случайной гибели
товара
Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.
Вот это уже аргумент. Хороший для ответчика аргумент. Но опять же придется ответить суду на вопросы: "а диск у вас работал? А когда последний раз работал? А как вы им пользовались? И т.д. Может, там на диске последняя запись датирована тремя годами назад и содержит попытки восстановления
информации (это опять же эксперт-специалист может установить), а ответчик говорит, что "вот из ноутбука рабочий SSD вынул и продал".
Т.е. я бы сначала на предварительном задании задал ответчику такие вопросы, а потом ходатайствовал бы назначить экспертизу, В которой эксперту поручили бы
установить как работоспособность диска, так и когда последний раз диск работал, имеются ли на диске следы попыток восстановления информации, если да, то какой датой и т.д. Эти вещи легко устанавливаются даже в любом сервисе по восстановлению информации с дисков. Может, контроллер сдох три года назад
во время попытки записи информации и следы этого в файловой системе NTFS останутся, либо последняя запись на диск была давно, а ответчик говорит, что диском пользовался непосредственно перед продажей. А запись на диск производится даже при простом включении компьютера при загрузке ОС.
Или от обратного: если после передачи диска продавцом покупателю записи на диск не производилось (т.е. не загружалась ОС), то покупатель диском не пользовался. Следовательно, диск был неисправен.
задании задал ответчику такие вопросы, а потом ходатайствовал бы назначить экспертизу, В которой эксперту поручили бы установить как работоспособность диска, так и когда последний раз диск работал, имеются ли на диске следы попыток восстановления
информации, если да, то какой датой и т.д.
Вы наверное плохо представляете технологию работы SSD дисков - там отследить такое практически нереально.
По остальному дискутировать не считаю нужным, т.к. автор бросил тему, а в догадки не хочу играть.
Я уже ничего не планирую доказать ) Автору темы тема неинтересна, он уже
Цитата: От пользователя: Dnaslive@gmail.com
Понять и простить
Цитата: От пользователя: Dnaslive@gmail.com
с первого поста забил
Не совсем красиво это, мы тут для него стараемся, стараемся, а он )))
Но если бы доказывал, то я бы попробовал начать с обращения в полицию. Зачастую при опросе у следователя или участкового
люди сами все подтверждают. Также есть свидетель, есть факты телефонных соединений, возможно, сохранилось объявление на авито.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
