поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Правовые вопросы  

Опять отопление ))


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница
Опять отопление ))   #279123  наверх
Автор: 
Дата:   

Понимаю, что избитая тема, но в итоге пока окончательной ясности нет...
Попробуем поднять тему )

Итак:

Существуют два постановления правительства РФ №№307 и 354, описывающие порядок ежемесячного начисления оплаты за отопление в многоквартирном доме.
Согласно 307-му постановлению, оплата начисляется независимо от показаний квартирного теплосчетчика, а согласно 354-му - с учетом этих показаний.

Прав ли я в том, что эти два постановления существуют параллельно и в принципе может использоваться любой из этих порядков начисления платы?

Далее, существует постановление ПП Свердловской области № 990 в редакции ПП № 1107, обязывающее использовать для расчета платы ПП РФ №307, т.е. без учета показаний индивидуальных теплосчетчиков! Правомерно ли вообще ПП Свердловской области в этом случае?

Если да, то есть ли все-таки способ его оспорить (например, на основании законодательства, предоставляющего право потребителю оплачивать услугу только в том объеме, в котором она была оказана) или другим способом принудить ЖЭК начислять оплату по показаниям теплосчетчиков?

Наш дом полностью оборудован теплосчетчиками и просто непонятно для чего они тогда нужны...


[Сообщение изменено пользователем 08.04.2015 21:41]
4/1 |    |  Поделиться:  
Re: Опять отопление ))   #279124  наверх
Автор: ISM 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: andruxa__

а согласно 354-му - с учетом этих показаний.

В 2013 году в постановление 354 были внесены изменения. Показания счетчиков можно учитывать если ими оборудованы все помещения в доме.
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Опять отопление ))   #279125  наверх
Автор: andruxa__
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ISM

В 2013 году в постановление 354 были внесены изменения. Показания счетчиков можно учитывать если ими оборудованы все помещения в доме.


прошу обратить внимание вот на это:


Цитата:
От пользователя: andruxa__

существует постановление ПП Свердловской области № 990 в редакции ПП № 1107, обязывающее использовать для расчета платы ПП РФ №307, т.е. без учета показаний индивидуальных теплосчетчиков!
  |  Поделиться:  
Re: Опять отопление ))   #279127  наверх
Автор: Mar$el 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: andruxa__



Вы 307 читали? ;-)
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Опять отопление ))   #279128  наверх
Автор: andruxa__
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Mar$el

Вы 307 читали?


вроде да :-)
если я в чем-то не прав, то прошу вразумить - для этого и создал тему :-)

Спасибо!
  |  Поделиться:  
Re: Опять отопление ))   #279129  наверх
Автор: andruxa__
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Mar$el

Вы 307 читали?


добавлю, что под 'нормативом' я подразумевал годовой "норматив", рассчитанный как среднемесячное по дому потребление тепла за прошлый год, деленное на общую площадь дома.

прошу прощения за неточную формулировку.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Опять отопление ))   #279130  наверх
Автор: Mar$el 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: andruxa__

добавлю, что под 'нормативом' я подразумевал годовой "норматив", рассчитанный как среднемесячное по дому потребление тепла за прошлый год, деленное на общую площадь дома.

норматив это не это
это называется " среднее потребление за предыдущий год"
Еще раз: что именно у вас- индивидуальные счетчики? У всех? Как давно?
Что именно вы хотите прояснить?
  |  Поделиться:  
Re: Опять отопление ))   #279131  наверх
Автор: andruxa__
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Mar$el

норматив это не это
это называется " среднее потребление за предыдущий год"


хорошо, удалил из первого сообщения слово "норматив", чтобы никого не путать.


Цитата:
От пользователя: Mar$el

Еще раз: что именно у вас- индивидуальные счетчики? У всех? Как давно?


и индивидуальные и общедомовой, у всех, с момента сдачи дома в эксплуатацию, т.е. чуть больше года.


Цитата:
От пользователя: Mar$el

Что именно вы хотите прояснить?


по большому счету - можно ли как-то вынудить УК (ЖЭК) начислять плату за отопление все-таки с учетом показаний ИПУ (теплосчетчика)?

[Сообщение изменено пользователем 08.04.2015 21:41]
  |  Поделиться:  
Re: Опять отопление ))   #279132  наверх
Автор: Джян Бен Джян 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: andruxa__

можно ли

8(
Нужно
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Опять отопление ))   #279133  наверх
Автор: andruxa__
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Демон Максвелла

Нужно


а как? :-)
исходя из информации, приведенной в первом сообщении, УК вроде как имеет законное право не учитывать показания ИПУ. к сожалению...
  |  Поделиться:  
Re: Опять отопление ))   #279134  наверх
Автор: Bush007 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: andruxa__

и индивидуальные и общедомовой, у всех, с момента сдачи дома в эксплуатацию, т.е. чуть больше года.

А что хотите выгадать?
Полагаете, что экономите тепло больше остальных квартир?
Потому что общедомовое то потребление всё равно должно быть оплачено, если расходов по индивидуальным счётчикам не хватит.
  |  Поделиться:  
Re: Опять отопление ))   #279135  наверх
Автор: andruxa__
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bush007

А что хотите выгадать?
Полагаете, что экономите тепло больше остальных квартир?

не только полагаю, но и посчитали уже все... есть собственники, установившие на батареи терморегуляторы, а есть снижающие температуру методом открытия окон :-)
с учетом того, что часть квартир значительную часть времени находится на солнце, разница в потреблении тепла может быть в два и более раза...

Цитата:
От пользователя: Bush007

Потому что общедомовое то потребление всё равно должно быть оплачено

согласен, но нынешняя уравниловка лишает собственников стимула к экономии тепла, что приводит к общему увеличению потребления...
и,соответственно, к ухудшению экологической ситуации в регионе ))

[Сообщение изменено пользователем 08.04.2015 22:29]
4/0 |    |  Поделиться:  
Re: Опять отопление ))   #279137  наверх
Автор: Джян Бен Джян 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: andruxa__

а как?

Простите, просто возникло некоторое недоразумение - я не совсем правильно понял Ваши ожидания :-(


Цитата:
От пользователя: andruxa__

право потребителю оплачивать услугу только в том объеме, в котором она была оказана)

Ваш дом оплачивает отопление по общедомовому счетчику?
  |  Поделиться:  
Re: Опять отопление ))   #279138  наверх
Автор: VikPr
Дата:   


Цитата:
От пользователя: andruxa__

разница в потреблении тепла может быть в два и более раза...


вот как раз для этого и служат ИТП с обратной связью..если таковой у вас смотирован



Цитата:
От пользователя: andruxa__

лишает собственников стимула к экономии тепла


это каким образом?


Цитата:
От пользователя: andruxa__

снижающие температуру методом открытия окон


а разве у вас не вентиля на отопительном приборе?
0/3 |    |  Поделиться:  
Re: Опять отопление ))   #279139  наверх
Автор: VikPr
Дата:   

С 01.01.2015 в части порядка расчета платы за коммунальную услугу «отопление» вступают в силу Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные ПП РФ от 06.05.2011 № 354 :ultra:
0/4 |    |  Поделиться:  
Re: Опять отопление ))   #279141  наверх
Автор: VikPr
Дата:   

если дом оборудован ОДПУ тепловой энергии, то в этом году плата за отопление рассчитывается исходя из объема тепловой энергии, определенного по текущим показаниям ОДПУ тепловой энергии :ultra:
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Опять отопление ))   #279146  наверх
Автор: andruxa__
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Демон Максвелла

Ваш дом оплачивает отопление по общедомовому счетчику?


не буквально так, но по сути - да.
но дело не в этом, а в том, что согласно ПП № 307, эта плата распределяется между собственниками пропорционально метражу их квартир, т.е. без учета реального потребления тепла каждой квартиры ((

т.е. применительно к каждому конкретному потребителю размер начисленной платы не соответствует реальному объему потребленной услуги!

замечу, что такой порядок есть единственно возможный, согласно законодательству нашего региона...
и, если у кого-то УК по своей доброй воле считает все-таки по счетчикам, то все может измениться после первой же проверки Госжилинспекцией (( как в нашем случае...

если кому-то интересно, могу найти ссылку на соответствующее предписание.

[Сообщение изменено пользователем 09.04.2015 00:02]
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Опять отопление ))   #279147  наверх
Автор: andruxa__
Дата:   


Цитата:
От пользователя: VikPr

С 01.01.2015 в части порядка расчета платы за коммунальную услугу «отопление» вступают в силу Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные ПП РФ от 06.05.2011 № 354


пожалуйста, обратите внимание на эту информацию:


Цитата:
От пользователя: andruxa__

существует постановление ПП Свердловской области № 990 в редакции ПП № 1107, обязывающее использовать для расчета платы ПП РФ №307, т.е. без учета показаний индивидуальных теплосчетчиков
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Опять отопление ))   #279151  наверх
Автор: andruxa__
Дата:   


Цитата:
От пользователя: VikPr

Цитата:
От пользователя: andruxa__

лишает собственников стимула к экономии тепла


это каким образом?



ну вот представьте, Вы купили недешевые терморегуляторы, потратили деньги на монтаж, а сосед из такой же квартиры особо не заморачиваясь просто открывает окна для снижения температуры (т.е. отапливает улицу)... а в итоге в конце месяца вы с соседом платите... ОДИНАКОВО!

вопрос - будет ли у кого-то желание в таком случае экономить тепло?
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Опять отопление ))   #279152  наверх
Автор: Джян Бен Джян 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: andruxa__

а в том, что согласно

Не хотелось бы Вас разочаровывать, но с точки зрения "физики" это абсолютно правильно. :-)
ПП только "резюмирует очевидное"
Отопление - "ресурс общедомовой", о чем и тут неоднократно рассуждали :hi:

Цитата:
От пользователя: andruxa__

предписание.

Можно законодательно закрепить считать число "пи" равным 4.
Но от этого "размерность" пи не изменится. ;-)
0/3 |    |  Поделиться:  
Re: Опять отопление ))   #279153  наверх
Автор: andruxa__
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Демон Максвелла

Не хотелось бы Вас разочаровывать, но с точки зрения "физики" это абсолютно правильно.
ПП только "резюмирует очевидное"
Отопление - "ресурс общедомовой", о чем и тут неоднократно рассуждали


тут напрашивается абсолютно прямая аналогия - а давайте тогда уравняем зарплату всех трудоспособных граждан Свердловской области? ;-)


Цитата:
От пользователя: Демон Максвелла

Отопление - "ресурс общедомовой", о чем и тут неоднократно рассуждали


Это для Президента РФ средняя ЗП по области 30т.р. - "общедомовой ресурс", но вот я, извините, потею на работе поболее охранника из соседнего магазина :-p
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Опять отопление ))   #279155  наверх
Автор: andruxa__
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Демон Максвелла

Демон Максвелла


ну а если вдруг Вы не прикалываетесь, то отопление в этом смысле ничем не отличается от электроэнергии, например, и справедливо его оплачивать так же - по приборам учета...

[Сообщение изменено пользователем 09.04.2015 00:48]
  |  Поделиться:  
Re: Опять отопление ))   #279157  наверх
Автор: Джян Бен Джян 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: andruxa__

ну а если вдруг Вы не прикалываетесь, то отопление в этом смысле ничем не отличается от электроэнергии,

Во-первых, я абсолютно серьезен.
Во-вторых, Вы в КОРНЕ неправы.

ЗЫ.Время к часу ночи, сейчас абсолютно лень начинать шестой раунд "строительные теплотехники/теплофизики против потребителя, решившего сэкономить" :beach:
Завтра вечером если только.
ЗЗЫ. Кстати, даже если вдруг начнут считать отопление "по инд. счетчикам", это не значит, что именно
ВЫ выиграете в деньгах.
Выиграете, если живете в НЕ крайнем подъезде и НЕ на первом/последнем этаже в нижней половине дома. Причем выиграете громадную сумму, рублей 200 в месяц :super: (при условии, что сейчас вашему дому выставляют счета именно по общедомовому, деля это пропорционально площади квартиры)
0/6 |    |  Поделиться:  
Re: Опять отопление ))   #279158  наверх
Автор: Джян Бен Джян 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: andruxa__

тут напрашивается абсолютно прямая аналогия - а давайте тогда уравняем зарплату всех трудоспособных граждан Свердловской области? ;-)





Цитата:
От пользователя: Демон Максвелла

Можно законодательно закрепить считать число "пи" равным 4.
Но от этого "размерность" пи не изменится.



Цитата:
От пользователя: Демон Максвелла

с точки зрения "физики" это абсолютно правильно. :-)
ПП только "резюмирует очевидное"
  |  Поделиться:  
Re: Опять отопление ))   #279160  наверх
Автор: andruxa__
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Демон Максвелла

"строительные теплотехники/теплофизики против потребителя, решившего сэкономить"



Цитата:
От пользователя: Демон Максвелла

выиграете громадную сумму, рублей 200 в месяц


понял о чем Вы :-)
но наши экспериментальные данные и проведенные расчеты не подтверждают эту теорию :-)

и, в конце концов, данная тема и название форума не об этом :-)


[Сообщение изменено пользователем 09.04.2015 01:07]
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода