Здравствуйте! Декорация такая: индивидуальный предприниматель сдаёт квартиру посуточно. Квартира не его, с собственником заключён договор аренды с правом субаренды. На новый год квартира была сдана компании молодых людей. 1 января ИП обнаруживает квартиру в ужасном состоянии: беспорядок, рвота на
полу, сломана кровать, глубокая лужа кока-колы на ламинате, отсутствуют на своих местах 4 двери (2 в зал, 1 на кухню и 1 в туалет). Двери превращены в мусор, разбиты и мелко покрошены, часть дверей выброшена с 15 этажа на придомовую территорию. Залиты обои на стенах, вырваны розетки, оторван кран
(потопа не было).
Квартира была сфотографирована в присутствии индивидуального предпринимателя и ещё 2-х человек. Вызвана полиция (не приехала), вместо неё был участковый (квартиру он не видел), который взял объяснения с ИП, а также проехал по адресу к человеку, указанному в договоре и взял
объяснения с него. Квартиру, надо сказать, арендовал молодой человек 17 лет, в договоре есть пункт, который гласит, что квартира не сдаётся лицам до 21 года, но так получилось, что сдали. Мать арендовавшего квартиру молодого человека в присутствии участкового написала расписку, что готова возместить
причинённый ущерб.
Далее события развивались след. образом: молодой человек проехал на эту квартиру, вызванивал друзей, также прибыла его мама и они стали там прибираться. Вынесли мусор, вымыли полы. Остались загаженные обои и отсутствуют двери. Родители людей из этой компании, с кем удалось
связаться, на контакт не идут, упирая на то, что в договоре есть пункт, который ИП сам же и нарушил. Соответственно и платить не за что.
Знакомый юрист (не знаю в какой области права он специалист) также сказал, мол, с этим пунктом суд вас пошлёт.... В связи с этим у меня возникает такой
вопрос: если бы ИП нашёл бы там труп, то благодаря этому пункту договора ответственность за убийство так же не наступила бы?
Прошу подсказать насколько реально индивидуальному предпринимателю взыскать ущерб и как надо действовать, что в данном случае означает нарушение пункта договора аренды
и как оно на всё это влияет?
Готов ответить на уточняющие вопросы. За темой слежу.
PS 2модератор: тему обязуюсь не удалять... а то у вас тут "принято" :-)
, в договоре есть пункт, который гласит, что квартира не сдаётся лицам до 21 года, но так получилось, что сдали.
это кто кому не мог сдавать на таких условиях? О каком договоре речь:?
Цитата: От пользователя: mediatek
если бы ИП нашёл бы там труп, то благодаря этому пункту договора ответственность за убийство так же не наступила бы?
гражданско-правовая ответственность и уголовная - это даже еще бОльшая разница, чем мухи и котлеты
Цитата: От пользователя: mediatek
Прошу подсказать насколько реально индивидуальному предпринимателю взыскать ущерб и как надо действовать, что в данном случае означает нарушение пункта договора аренды и как оно на всё это влияет?
я так понимаю, что схема аренды
следующая:
собственник -->ИП ----> кучка молодых людей.
Собственник сейчас имеет право драть три шкуры с ИП.
Если ИП сдал по договору в субаренду - то надо смотреть этот договор субаренды. Если это просто "пустили на новый год" - то "молодые люди" сейчас растворятся
на горизонте и ИП никому никогда не докажет, что "мальчик был".
речь о договоре аренды квартиры, который заключён между молодым человеком (17 лет) и ИП
если условие "не сдавать до 21" было условием субаренды - то к этому прицепиться дОлжно:-) но сейчас с наскоку я не вижу оснований для признания тем
самым договора недействительным или еще каким. Более того, есть внедоговорные обязательства, и отв-ть за причинение вреда как раз к ним относится. Грубо говоря, я сейчас подойду и кирпичиком порисую на вашей машине :-) Договора нет - но я попала на возмещение вреда.
Цитата: От пользователя: mediatek
договор был. есть
тогда надо плясать от условий этого договора + смотреть наличие акта приема-передачи помещения. И Изначального состояния квартиры. Потому что договор договором, но кто сказал, что клиент не передумал и в
квартиру таки попал?
И кто сказал, что двери были, краны тоже, а лужа кока-колы не является элементом интерьера ? Ну..вот такой вкус у собственника извращенный....
Цитата: От пользователя: mediatek
на фотках есть остатки дверей, которые болтались на петлях, а на
фотках вконтакте у этих молодых людей - видно что двери на месте.
а кто сказал, что это фото ЭТОЙ квартиры и в ЭТО время?
Короче, ИПшнику придется доказывать минимум 2 обстоятельства:
а)квартира была сдана фактически этим лицам
б)была сдана в надлежащем
состоянии
отсутствие вины данных лиц по идее должны доказывать они сами (п2 ст 1064 ГК)
но на практике предполагаю, что и их вину придется доказывать вам
1. Вызов полиции по факту уничтожения и повреждения имущества. (7.17 КоАП РФ).
2. Протокол, опись поврежденного имущества. (только это надо было сразу делать)
3. Полиция берет объяснения с лиц, которые эти действия совершили. Привлекает к адм. ответственности кого-то из них.
Объем повреждений будет установлен протоколом. Останется только оценить. И в суд иск. Ну или соглашение они подпишут с собственником, о добровольном возмещении ущерба, с указанием сумм и сроков выплат.
ызвана полиция (не приехала), вместо неё был участковый (квартиру он не видел)
Цитата: От пользователя: Redline (Law)
1. Вызов полиции по факту уничтожения и повреждения имущества. (7.17 КоАП РФ).
2. Протокол,
опись поврежденного имущества. (только это надо было сразу делать)
сейчас-то полиция разве поможет? или просто заводить административку и искать виновных на основании показаний ?
Никуда они не денутся. Есть же документы, что квартира была в их пользовании. Был вызов участкового.
вот непонятно, есть документы или нет
есть договор, а про акт пп - не ясно
ну и участковый тоже квартиру не видел своими
глазами
так что полиция конечно вариант хороший - в общем, но я "нудю" применительно к данному конкретному случаю
В случае, когда у несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет нет доходов или иного имущества, достаточных для возмещения вреда, вред должен быть возмещен полностью или в недостающей части его
родителями (усыновителями) или попечителем, если они не докажут, что вред возник не по их вине.
пока что нету исходной информации, позволяющей однозначно утверждать, что возмещать вред будут нести родители.
И собственно говоря я тут вижу два разных момента - "несение
ответственности" и "возмещение вреда". Хотя по сути это сливается в одно проявление - "выплата денег", ГК все же в ч.2 говорит о возмещении вреда, а не о том, что родители несут ответственность.
Соответственно и расписаться в соглашении может сам 17летний вредитель.
Читаем приложения к этой главе. Значительный ущерб - больше 2500 руб.
Вы не правы:
2. Значительный ущерб гражданину в статьях настоящей главы определяется с учетом его имущественного положения, но не может
составлять менее двух тысяч пятисот рублей.
Таким образом, ущерб более чем на 2 500 рублей может и не быть значительным ущербом для потерпевшего.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.12.2002 N 29
(ред. от 23.12.2010)
Судам следует,
руководствуясь примечанием 2 к статье 158 УК РФ, учитывать имущественное положение потерпевшего, стоимость похищенного имущества и его значимость для потерпевшего, размер заработной платы, пенсии, наличие у потерпевшего иждивенцев, совокупный доход членов семьи, с которыми он ведет совместное
хозяйство, и др
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
