поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Правовые вопросы  

Договор мены


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Договор мены   #260004  наверх
Автор:    (О пользователе)
Дата:   

Хочется услышать мнения наших юристов.

Можно ли делать договор мены, где указать что "Стороны определяют имущество как равнозначное", не указывать цену, т.к. у Сторон нет выгоды?

С одной стороны, согласно с Гл. 31. Мена.Ст. 567. Договор мены

"1. По договору мены каждая из сторон обязуется передать в собственность другой стороны один товар в обмен на другой.
2. К договору мены применяются соответственно правила о купле-продаже (глава 30), если это не противоречит правилам настоящей главы и существу мены. При этом каждая из сторон признается продавцом товара, который она обязуется передать, и покупателем товара, который она обязуется принять в обмен."

Можно заключить, что цена в договоре должна быть указана, с другой - существу мены это противоречит, поскольку имеется презумпция равноценности товаров (п.1 ст. 568 ГК РФ).

Непонятно, как налоговая будет оценивать прибыль для исчисления налога, если цена не указана, с другой стороны - это не имеет никакого отношения к гражданско-правовым отношениям.

Где-то попалась информация, что в случае отсутствия цены в договоре мены налоговые органы вправе самостоятельно оценивать им-во и доначислять налог - так ли это?

Короче, запуталась.

Задача такая - обменять два объекта, находящиеся во владении менее трех лет, с ценой в ДКП у одного объекта 1 млн. руб(рыночная 6.8 млн)., у другого - 2,6 млн.руб(рыночная 4.5 млн), минимизируя налогообложение сторон и обеспечив безопасность одной их них в случае расторжения договора по к-л. причине. Понимаю противоречие в вопросе по поводу минимизации и безопасности, тем не менее - очень хочется услышать мнения пользователей правового форума.
  |  Поделиться:  
Re: Договор мены   #260006  наверх
Автор: Scooter   (О пользователе)
Дата:   

П и с ь м о Министерства финансов Российской Федерации № 03-04-05-01/479 от 26.12.2008 вот тут есть не знаю только насколько актуально на сегодня, я бы в налоговую сходил узнать.

[Сообщение изменено пользователем 15.04.2014 20:58]
  |  Поделиться:  
Re: Договор мены   #260027  наверх
Автор: Корса   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Scooter

я бы в налоговую сходил узнать.


Предполагаю ответ - цена должна быть указана. Еще вопрос - в Росреестре отсутствие цены в договоре мены может вызвать вопрос или они в курсе презумпции равноценности товаров? )

Надо еще на нашем форуме спросить, может, у кого есть опыт по недавним сделкам мены, редко встречаются последнее время.
  |  Поделиться:  
Re: Договор мены   #260029  наверх
Автор: Mar$el 
Дата:   

Вот что нашла: Письмо Минфина РФ от 19 августа 2011 г. N 03-04-08/4-150 О предоставлении имущественного налогового вычета по НДФЛ при приобретении жилья по договору мены

ИА "ГАРАНТ": http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/120889...
смысл: "При приобретении жилья по договору мены факт передачи имущества (осуществления расходов) подтверждается иными документами, а сумма расходов по приобретению жилья определяется в соответствии с положениями статьи 568 Гражданского кодекса Российской Федерации исходя из стоимости переданного по данному договору имущества в оплату стоимости приобретаемого жилья, а также расходов по передаче (принятию имущества) и оплаты разницы в ценах, в случае, если обмениваемое имущество признается неравноценным."

Проще говоря, налоговики рассматривают мену как две купли-продажи, и считают расход по сделке суммой цены переданного имущества плюс доплата. Опять же, данный ответ про вычет " с покупки".
А вот позиция судебных органов, которая часто не совпадает с позицией налоговиков, причем это ссылка на решение Верховного суда. Там объектом выступают ценные бумаги, но подход обозначен " если мена равноценна- то дохода нет".
http://www.gcourts.ru/case/149029
  |  Поделиться:  
Re: Договор мены   #260030  наверх
Автор: Корса   (О пользователе)
Дата:   

Спасибо, Марина!

И. все-таки - считается ли верным не указывать цену обмениваемого имущества, достаточно ли фразы: "Стороны определяют имущество как равнозначное"?
  |  Поделиться:  
Re: Договор мены   #260031  наверх
Автор: Scooter   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Корса

И. все-таки - считается ли верным не указывать цену обмениваемого имущества, достаточно ли фразы: "Стороны определяют имущество как равнозначное"?

Так может указать 1 млн в обоих договорах да и все.
  |  Поделиться:  
Re: Договор мены   #260035  наверх
Автор: Mar$el 
Дата:   

Пошукала свои договоры мены, самый "свежий", прошедший регистрацию, 2002 года. У меня цены указаны. Но я считаю, можно не указывать. Будет не денежное выражение цены.
Если не горит, посмотрю практику позже- убегаю.
  |  Поделиться:  
Re: Договор мены   #260037  наверх
Автор: Scooter   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Корса

Автор: Корса (Отправить письмо)   (ЛС)   (О пользователе) 
Дата:   16 Апр 2014 10:11

За 2005 год есть договор без цены , регистрацию прошел , самый последний за 2009 год но там цены указаны.
  |  Поделиться:  
Re: Договор мены   #260038  наверх
Автор: Mar$el 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Scooter

Так может указать 1 млн в обоих договорах да и все.

не равноценный обмен у Корсы. Там доплата будет, мы вчера разговаривали об этом. Надо бы вообще от цифр уйти.
  |  Поделиться:  
Re: Договор мены   #260041  наверх
Автор: Scooter   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Mar$el

не равноценный обмен у Корсы. Там доплата будет, мы вчера разговаривали об этом. Надо бы вообще от цифр уйти.

Я понял что не равноценный ну так в договоре если указать что возврат денежными средствами невозможен, а возможен только квартирами или не будет иметь силу?, ну за 2005 год у меня без цифр есть регистрацию прошел , только вот поменялось все 10 раз.
Проще идти и без цифр сдавать на регистрацию , не вижу причин в отказе.

[Сообщение изменено пользователем 16.04.2014 11:06]
  |  Поделиться:  
Re: Договор мены   #260055  наверх
Автор: dmi98  (О пользователе)
Дата:   

В целях налогообложения НДФЛ договор мены - это 2 договора купли-продажи, с особенностью, что доход получен в натуральной форме. Неуказание цены в договоре мены вряд ли поможет заплатить НДФЛ в меньшем размере. В любом случае Ваш клиент обязан будет подать декларацию за 2014 г., в которой должен указать денежное выражение дохода, полученного в натуральной форме. Налоговый орган вправе проверить соответствие цены сделки уровню рыночных цен (глава 14.5 НК РФ)
В случае расторжения договора в будущем и отсутствии возможности возврата полученного в натуре будут применяться те же последствия, что и для купли-продажи, то есть возмещение всех убытков исходя из рыночной стоимости имущества. Презумпция равнозначности в договоре мены означает лишь то, что невозможно расторгнуть договор на основании различной фактической стоимости имущества. Подробней можно посмотреть обзор ВАСа за 2002 г., думаю, что в судах общей юрисдикции тот же подход.
  |  Поделиться:  
Re: Договор мены   #260067  наверх
Автор: Mar$el 
Дата:   

Вобщем, я бы делала двумя куплями- продажами "за что купил- за то и продаю". Остальное добивать другими письменными документами.
Потому что налоговики будут считать так, как им Минфин сказал, т.е. куплями- продажами. Оспаривать их отказ в суде, с перспективой идти через все инстанции до Верховного- не каждый клиент будет рад, потому что бесплатно никто работать не будет.
  |  Поделиться:  
Re: Договор мены   #260069  наверх
Автор: Корса   (О пользователе)
Дата:   

Спасибо всем ответившим, ситуация понятна. Надо думать, как поступить правильно.
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода