поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Правовые вопросы  

Просрочка обмена паспорта. Обжалование постановления УФМС


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Просрочка обмена паспорта. Обжалование постановлен...   #249805  наверх
Автор:   (О пользователе)
Дата:   

Здравствуйте. Может, кто-то из юристов подскажет, как лучше аргументировать позицию в суде. Ситуация такая. Девушка в 20 лет просрочила обмен паспорта на 1,5 месяца. Причина - не знала, что в 20 лет нужно менять паспорт. Я, ее мама, тоже этого не знала (раньше меняли в 25 лет).
Случайно узнали - бегом в жилучасток: там сказали, что только через УФМС и со штрафом. В УФМС возбудили адм дело. Дочь написала ходатайство: мол, хоть формально я нарушила ч.1 ст. 19.15 КоАП РФ, но прошу применить правила ст. 2.9 КоАП о малозначительности и ограничиться устным замечанием, без штрафа.
УФМС все равно вынесло штраф (1,5 т.р.). Сейчас их постановление дочь обжалует в суде. Просто обидно: зачем штрафовать малоимущую студентку, если той же цели можно достичь более мягким наказанием? А жесткое наказание вызовет лишь желание в другой раз обойти закон.
Дочь прийти на суд не может (в другом городе), я буду ее представителем. Хочу аргументировать свою позицию исходя из принципов законности. Может, кто-то подскажет, как сделать это грамотно.
10/0 |    |  Поделиться:  
Re: Просрочка обмена паспорта. Обжалование постано...   #249806  наверх
Автор: Ева   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: лисичка^-^

не знала

не освобождает от ответственности
при этом в каждом паспорте написано на задней корочке


Цитата:
От пользователя: лисичка^-^

малоимущую студентку

докажите это


Цитата:
От пользователя: лисичка^-^

я буду ее представителем

по нотариальной доверке?
3/4 |    |  Поделиться:  
Re: Просрочка обмена паспорта. Обжалование постано...   #249807  наверх
Автор: luda-shel
Дата:   


Цитата:
От пользователя: лисичка^-^

Сейчас их постановление дочь обжалует в суде.

зачем? Бесперспективно.


Цитата:
От пользователя: лисичка^-^

Дочь прийти на суд не может (в другом городе), я буду ее представителем.

не в вашу пользу
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Просрочка обмена паспорта. Обжалование постано...   #249808  наверх
Автор: ЯВлади   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: лисичка^-^

Хочу аргументировать свою позицию исходя из принципов законности. Может, кто-то подскажет, как сделать это грамотно.



Цитата:
От пользователя: лисичка^-^

на 1,5 месяца.

Вот если хотите грамотно и законно, то надо было подождать еще с полгодика-годик, тогда обменяли бы без штрафов. а коль обратились в течении 1.5 месяцев, то тут без штрафа никак. Срок привлечения к административной ответственности не истек.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Просрочка обмена паспорта. Обжалование постано...   #249810  наверх
Автор: Джян Бен Джян 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ЯВлади

Срок привлечения к административной ответственности не истек.

Что в данном случае является "правонарушением"?
Когда оно "закончилось" (от какой даты считать)?
ЗЫ. Просрочил обмен на 1,5 года :-)
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Просрочка обмена паспорта. Обжалование постано...   #249811  наверх
Автор: ЯВлади   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Демон Максвелла



в поиске поищите тема просрочки паспорта поднималась неоднократно
  |  Поделиться:  
Re: Просрочка обмена паспорта. Обжалование постано...   #249812  наверх
Автор: Jackal75   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Демон Максвелла

Что в данном случае является "правонарушением"?

Проживание в жилом помещении без паспорта. То есть длительное непрекращающееся невыполнение предусмотренных законом обязанностей.

Цитата:
От пользователя: Демон Максвелла

Когда оно "закончилось" (от какой даты считать)?

Со дня обнаружения административного правонарушения.
  |  Поделиться:  
Re: Просрочка обмена паспорта. Обжалование постано...   #249813  наверх
Автор: Джян Бен Джян 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Jackal75


Со дня обнаружения административного правонарушения.

:write:
То есть не с момента достижения возраста, "нужного" для обмена паспорта?
  |  Поделиться:  
Re: Просрочка обмена паспорта. Обжалование постано...   #249814  наверх
Автор: ЯВлади   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Демон Максвелла



http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=77&i=205697...
  |  Поделиться:  
Re: Просрочка обмена паспорта. Обжалование постано...   #249815  наверх
Автор: Jackal75   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Демон Максвелла

То есть не с момента достижения возраста, "нужного" для обмена паспорта?

http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=77...
  |  Поделиться:  
Re: Просрочка обмена паспорта. Обжалование постано...   #249816  наверх
Автор: лисичка^-^  (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Ева™




Доверенность выдана в вузе.

У меня вопрос-то по применению правила малозначительности. Есть ведь такая норма в КоАП (ст. 2.9).

Статья 2.9. Возможность освобождения от административной ответственности при малозначительности административного правонарушения
При малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием.

Есть ли какие-то препятствия в применении малозначительности в данном случае?
  |  Поделиться:  
Re: Просрочка обмена паспорта. Обжалование постано...   #249817  наверх
Автор: Ева   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: лисичка^-^

Есть ли какие-то препятствия в применении малозначительности в данном случае?

докажите малозначительность.
что докажете -то и получите.
я думаю что ваша ситуация не поправима. штраф останется.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Просрочка обмена паспорта. Обжалование постано...   #249818  наверх
Автор: ЯВлади   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: лисичка^-^

малозначительности

вообще понятие малозначительности относится к материальным правонарушениям, а у вас состав формальный.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Просрочка обмена паспорта. Обжалование постано...   #249819  наверх
Автор: Maverick  (О пользователе)
Дата:   

Кто доказал проживание и как?

Нет проживания-нет нарушения.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Просрочка обмена паспорта. Обжалование постано...   #249868  наверх
Автор: unreal ut user 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: лисичка^-^

препятствия в применении малозначительности

имхо, с недействительностью основного документа, удостоверяющего личность, и следующей из этого невозможностью эту личность идентифицировать, малозначительность не взлетит.

оспаривайте состав.



Цитата:
От пользователя: ЯВлади

понятие малозначительности относится к материальным правонарушениям, а у вас состав формальный.


к любым относится. с чего к материальным-то только?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Просрочка обмена паспорта. Обжалование постано...   #249871  наверх
Автор: ЯВлади   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: unreal ut user

к любым относится. с чего к материальным-то только?

а как вы определите значимость, кроме как размером вреда?
  |  Поделиться:  
Re: Просрочка обмена паспорта. Обжалование постано...   #249905  наверх
Автор: unreal ut user 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ЯВлади



опасностью для защищаемых интересов. к примеру, проезд на красный свет не будет признан малозначительным даже при отсутствии результата в виде ДТП. а вот не включенные в солнечный день фары могут. простите, что все из автоправа, просто в коапе 12я глава - моя :-)
2/2 |    |  Поделиться:  
Re: Просрочка обмена паспорта. Обжалование постано...   #249978  наверх
Автор: ЯВлади   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: unreal ut user

а вот не включенные в солнечный день фары могут

Мочь то они могут, но будут ли.
Малозначительным административным правонарушением является действие или бездействие, хотя формально и содержащее признаки состава административного правонарушения, но с учетом характера совершенного правонарушения и роли правонарушителя, размера вреда и тяжести наступивших последствий не представляющее существенного нарушения охраняемых общественных правоотношений.
Основной упор все таки делается не на формальную сторону правонарушения, а на его характер и роль нарушителя, а так же размер вреда и тяжесть последствий.
Если вред и последствия статьей не предусмотрены, а основанием является сам факт правонарушения(действия или бездействия), то в целом малозначительность тогда будет определяться по характеру (общественной значимости) и роли нарушителя. В вышеприведенном правонарушении и в тех примерах, которые привели Вы: роль правонарушителя активная, он допускал нарушения права умышленно, пусть даже и по забывчивости или небрежности, но умышленно, а характер правонарушения общественно опасный, без какой либо градации.
И как в такой ситуации поступит суд? я например на 1000% уверен, что суд скажет: малозначительности нет. Ведь все таки согласитесь, что это оценочная величина, которую усматривает или не усматривает суд.
  |  Поделиться:  
Re: Просрочка обмена паспорта. Обжалование постано...   #249996  наверх
Автор: unreal ut user 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ЯВлади

пусть даже и по забывчивости или небрежности, но умышленно


умышленно по забывчивости? :-)


Цитата:
От пользователя: ЯВлади

Ведь все таки согласитесь, что это оценочная величина, которую усматривает или не усматривает суд.


конечно. суд или лицо, уполномоченное вынести постановление.

а в данном случае суд, конечно, ТС же обжаловать собирается.

[Сообщение изменено пользователем 14.12.2013 17:45]
  |  Поделиться:  
Re: Просрочка обмена паспорта. Обжалование постано...   #250025  наверх
Автор: ЯВлади   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: unreal ut user

умышленно по забывчивости?

угу обычно так мотивируют свои умышленные действия.
Гражданин, почему у вашей машины номера не читаемые? - Ой, извините, забыл протереть.
Гражданин, почему катаетесь без включенных огней? - Ой, извините, забыл?
Гражданка, почему не произвели обмен паспорта в 20 лет? - Ой, я забыла? :weep: :weep: :weep: :weep:
  |  Поделиться:  
Re: Просрочка обмена паспорта. Обжалование постано...   #250079  наверх
Автор: unreal ut user 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Maverick

Кто доказал проживание и как?

Нет проживания-нет нарушения.

там формулировка в статье прикольная - либо проживаешь без паспорта, либо проживаешь где-то без регистрации :-) выкрутиться сложно. даже если по одному составу дело прекратится, автоматом станет преюдицией для второго. :-)

Цитата:
От пользователя: ЯВлади

Гражданин, почему у вашей машины номера не читаемые? - Ой, извините, забыл протереть.
Гражданин, почему катаетесь без включенных огней? - Ой, извините, забыл?
Гражданка, почему не произвели обмен паспорта в 20 лет? - Ой, я забыла?


это называется "по неосторожности". тоже форма вины. но умыслу противоположная в некотором роде.
  |  Поделиться:  
Re: Просрочка обмена паспорта. Обжалование постано...   #250110  наверх
Автор: ЯВлади   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: unreal ut user

"по неосторожности".

неа, это называется попытка отмазаться.
Активные действия либо полное бездействие нарушителя это прямой умысел. Неосторожностью тут и не пахнет. Обязан сделать, но не делаешь, какая это тут неосторожность то?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Просрочка обмена паспорта. Обжалование постано...   #250111  наверх
Автор: unreal ut user 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ЯВлади

Обязан сделать, но не делаешь, какая это тут неосторожность то?

ст. 3.2 КоАП, ЕМНИП. формулировка довольно точная и однозначная.
  |  Поделиться:  
Re: Просрочка обмена паспорта. Обжалование постано...   #250112  наверх
Автор: ЯВлади   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: unreal ut user

ст. 3.2 КоАП

не знаю причем тут ст.3.2 КоАП, к данному спору она отношения не имеет.
Мы все таки говорим о малозначительности и применении этого параметра к формальному составу.
Я вам уже сказал, что основным признаком малозначительности являются размер вреда и тяжесть последствий, но в формальном составе эти признаки отсутствуют, а применить малозначительность к правонарушению, где четко просматривается действие/бездействие лица, то есть умысел (хоть прямой, хоть косвенный) и общественная опасность (усматривается из того, что статьей КоАП это деяние признается общественно опасным) не реально.
  |  Поделиться:  
Re: Просрочка обмена паспорта. Обжалование постано...   #250113  наверх
Автор: DeZik 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: лисичка^-^

Девушка в 20 лет просрочила обмен паспорта на 1,5 месяца.


Правильно я понимаю: дочери сейчас 21 год 1,5 месяца?

Или все-таки 20 лет 1,5 месяца?

Кстати, на задней странице паспорт года смены паспорта указаны
1/0 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода