Вопрос про квитанцию от ТСЖ

Question

Добрый день!

Ситуация следующая:
Полгода не сдавали показания счетчиков воды. Квитанции оплачивали особо не вглядываясь в цифры по расходу и т.п. 
Пару месяцев назад возобновили сдачу показаний.
Пришла квитанция с большим долгом за воду и требованием погасить в трехдневний срок.

Когда начали разбираться, откуда выпал долг выяснилось, что вместо того чтобы считать расход воды по общему нормативу, бухгалтер ТСЖ ставила примерные цифры расхода, а когда показания стали вновь приходить выяснилось, что расход воды (за период когда не сдавались показания) был гораздо выше этих цифр.

Теперь с нас требуют оплату разницы между цифрами которые ставила бухгалтер в течении полугода и реальными показаниями счетчика. На сколько это правомерно и как быть?

nvesta · Accepted Answer

...во время сдавать показания приборов учета.....Вы ведь сами вносите такую путаницу в начисления.

Филлип Филлипыч · Answer

ну так мифические цифры были меньше вашего реального потребления
что не исключает вашу обязанность оплатить фактические объемы потребления, определенные прибором учета ;-)

А_V_А · Answer

надо сдавать показания ежемесячно чтоб не допускать недоразумений.
получали квитанции и оплачивали не вглядываясь....это не проблемы тсж
тсж начисляло правильно-по среднему
вы же потребили по счетчику-значит пользовались в кредит-платить по долгам нужно

Филлип Филлипыч · Answer

еще как обязаны! согласно утвержденной форме платежного документа, в ней должны содержаться все данные об индивидуальных объемах и объемах на ОДН

Aleksey39 · Answer

вообще не платите за такой цирк - пусть через суд взыскивают.

Филлип Филлипыч · Answer

сорри. дрогнула рука на минус.
кончно же "+"

платите только за то что потребили, объемы ОДН - пусть доказывают

Филлип Филлипыч · Answer

Приложение N 1
к Приказу Министерства регионального
развития Российской Федерации
от 19 сентября 2011 г. N 454

Форма платежного документа примерная, но содержание обязательное
Раздел 4.

предусматривает информацию о нормативах, текущих показаниях приборов учета, суммарный объем ком.услуг в доме (раздельно по инд. приборам и общедомовым)

Филлип Филлипыч · Answer

ну это вы мимо кассы законодателя пошлите.

мы говорим не о примерной форме, а о её содержании

Правила 354. пункт 69. 
В платежном документе указываются:
е) общий объем каждого вида коммунальных услуг на общедомовые нужды, предоставленный в многоквартирном доме за расчетный период, показания коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса, суммарный объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, объем каждого вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения);

DeZik · Answer

1. Начислили по среднему, как и должны были
2. Ваш долг и вы обязаны погасить.
3. Нарушений со с троны ТСЖ нет.
4. Как не прискорбно осознавать вина полностью ваша и вы за нее расплачиваетесь. Требования законны, рассрочку можете попросить, но не факт что получите.

Филлип Филлипыч · Answer

слушай, ты вообще понятия различаешь: форма (вид) документа и содержание документа?

изначально было указано:

УК или ТСЖ в праве какую угодно форму платежного документа использовать, но в документе должно быть указано всё, что предусмотрено п. 69, в том числе показания коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса

не вижу никаких противоречий в положениях п.31 и п. 69.
если потребитель имеет желание получить от УК данные ОДПУ, то УК обязана их представить, но данное обстоятельство не освобождает УК от обязанности ежемесячно указывать в платежных документах показания ОДПУ.

Филлип Филлипыч · Answer

агрессивному дилетанту вообще тяжело объяснять логику права :-)

Aleksey39 · Answer

имеете право выплачивать долг постепенно. на всякий случай проверьте квитанции.

Клепо4ка · Answer

А у нас наоборот...мы ежемесячно сдаем данные по счетчикам,а нам насчитывают примерно электричества на 700 р,....а общедомовое на 660  :ultra: р.,ТСЖ объясняет,т.к не все собственники сдают показания вовремя  или вообще не сдают им насчитывают по нормативам,а остальное раскидывают на всех жильцов....Снимать показания имеют право только раз в пол-года и то не всегда они могут попасть в квартиры....Дом то всего 62-е квартиры и никак не можем навести порядок с нашим управлением ТСЖ....(((

Клепо4ка · Answer

Вот у меня такое же мнение....

Клепо4ка · Answer

Общедомовые показания счетчиков мы также в квитанциях не наблюдаем.....или нам не обязаны их показывать...?

А_V_А · Answer

квиток в студию!

или

?

Aleksey39 · Answer

почувствуйте разницу :)объемы не равно показания счетчиков :) показания счетчиков, которые используются для расчетов - только по письменному заявлению :)

Aleksey39 · Answer

1. информация справочная
2. "Методические рекомендации" и "Примерная форма платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг" не говорят об обязательности их выполнения.

поэтому

мимо кассы :)

Aleksey39 · Answer

:lol:

законодательные акты вы приводите и скачете с одного на другое не найдя подтверждения. степенней надо быть :) спокойней.  :-D

из того же 354 "утвердить по согласованию с Федеральной службой по тарифам примерную форму платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг, а также методические рекомендации по ее заполнению"

опять форма у нас примерная :)))

но вот тут говорится о предоставлении данных по требованию: " предоставить потребителю по его требованию в течение 1 рабочего дня со дня обращения возможность ознакомиться со сведениями о показаниях коллективных (общедомовых) приборов учета, обеспечивать сохранность информации о показаниях коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета в течение не менее 3 лет;" :)

Kеrbу* · Answer

Я не просил выдумывать мифические цифры, был готов оплачивать по общему нормативу там и тогда, ежемесячно, а не сейчас, одной большой суммой.

Спасибо, обязательно учту эту истину;)