Всем привет.
ситуация следующая:
в одном северном поселке работает бригада отделочников.
их работодатель находится в ЕКБ и является подрядчиком. Сотрудники не имеют ни договоров, никакого другого подтверждения о своих трудовых отношениях с подрядчиком.
была устная
предварительная договоренность о запрете алкоголя на вахте и последствиях за этот косяк в виде поездки домой за свой счет.
после первой ЗП двое все-же не удержались и злоупотребили. За это, естественно, были выдворены с объекта, с места проживания, и с населенного пункта.
на
сегодняшний день они находятся в одном из районных городов без средств и без возможности уехать на родину.
подскажите пожалуйста, какой статус они имеют в этой ситуации, как можно им защитить себя и какие последствия могут ожидать работодателя?
их работодатель находится в ЕКБ и является подрядчиком.
кем-кем? подрядчик - это тот, кто работу выполняет
Цитата: От пользователя: tonkoff
какие последствия могут ожидать работодателя
если
они как-то умудрятся доказать факт трудовых отношений -или хоть каких-то - то возможно выплата ЗП и возврат на родину не за свой счет. Но вероятность этого стремится к нулю - и это мягко сказано
2/0 |
| Поделиться:
Re: Вахтовики запили. уволены. не понятны взаимоот...
если они как-то умудрятся доказать факт трудовых отношений -или хоть каких-то - то возможно выплата ЗП и возврат на родину не за свой счет. Но вероятность этого стремится к нулю - и это мягко сказано
а какие сложности? надо доказать
факты выполнения работ- потерпевших двое- они будут друг для друга свидетелями. Подтвердят всю историю в суде и опровергнуть будет очень сложно.
пошлина ноль, встречные судебные издержки вроде невозможны при трудовых спорах, рисков нет- над мочить работодателя ))
Цитата: От пользователя: tonkoff
какой статус они имеют в этой ситуации
никакого- и надо срочно его фиксировать. Тот самый "устный случай" когда для фиксации вполне поможет обычный протокол вызванных полицаев.
Цитата: От пользователя: tonkoff
какие последствия могут ожидать работодателя?
зависит от грамотного изложения ситуации в суде. Выиграть работодатель точно ничего не может- а вот проиграть может просто жесточайше, все зарплаты- суд издержки- билеты- проживания- моральный вред
1/5 |
| Поделиться:
Re: Вахтовики запили. уволены. не понятны взаимоот...
надо доказать факты выполнения работ- потерпевших двое- они будут друг для друга свидетелями. Подтвердят всю историю в суде и опровергнуть будет очень сложно.
Цитата: От пользователя: Master66
Выиграть
работодатель точно ничего не может
:lol:
плАчу...
6/0 |
| Поделиться:
Re: Вахтовики запили. уволены. не понятны взаимоот...
после первой ЗП двое все-же не удержались и злоупотребили. За это, естественно, были выдворены с объекта, с места проживания, и с населенного пункта.
на сегодняшний день они находятся в одном из районных городов без средств и без возможности
уехать на родину.
А что, в нерабочее время пить запрещено под угрозой увольнения?
Чего они нарушили, если на работе НЕ появлялись в нетрезвом виде,
хотя, ПОХОЖЕ они НАБРАЛИСЬ так, что мама не горюй, и вполне возможно, что уволены за дело. (т.к всю первую зарплату сразу
пропили) и как факт, пришли на работу с жуткого похмелья, либо вообще приползли.
Цитата: От пользователя: Master66
а какие сложности? надо доказать факты выполнения работ- потерпевших двое- они будут друг для друга свидетелями. Подтвердят всю историю в суде и опровергнуть
будет очень сложно.
пошлина ноль, встречные судебные издержки вроде невозможны при трудовых спорах, рисков нет- над мочить работодателя ))
И что?, если появлялись на рабочем месте в нетрезвом виде, и если это появление оформлено надлежащим образом, то ничего опровергать не
нужно, заработанная зарплата выплачена полностью, уволены за грубое нарушение трудовой дисциплины, либо за прогул, либо по собственному желанию.
(Например - пришли на рабочее место пьяные, что скорее всего так и было, - их отстранили от работы - в остатке - прогул).
Цитата: От пользователя: tonkoff
какие последствия могут ожидать работодателя?
Если увольнение оформлено неправильно, и они сумеют доказать в суде, что они "белые и пушистые", то их восстановят и обяжут работодателя выплатить компенсацию.
Цитата: От пользователя: tonkoff
как можно им защитить себя
От чего, или от кого защищать?, на них никто не нападает, с ними просто не хотят иметь никаких дел.
если появлялись на рабочем месте в нетрезвом виде, и если это появление оформлено надлежащим образом, то ничего опровергать не нужно
если что-то оформлялось, автору надо в этом разобраться, спасибо.
Цитата: От пользователя: bug1c
уволены за грубое нарушение трудовой дисциплины, либо за прогул, либо по собственному желанию
надо поглядеть письменную процедуру увольнения, чего и где записывалось, спасибо. Пока же имеется вот такая инфа-
Цитата: От пользователя: tonkoff
были выдворены с объекта, с места проживания, и с населенного пункта
если эта инфа буквально точна, работники имеют все шансы нагнуть работодателя по полной. А выселение и "выдворение с населенного пункта" это ваще капец, можно
заработать на таком суде больше чем на вахте ))
0/3 |
| Поделиться:
Re: Вахтовики запили. уволены. не понятны взаимоот...
"Факт трудовых отношений Дунаева с ответчиком подтверждается также и показаниями свидетеля И., пояснившего, что с истцом познакомился на работе в ООО
"ДПМК", где он работал ... в ДД.ММ.ГГГГ. Когда у них не было работы, то они ..., там он и видел Дунаева. На работу ехали вместе ...
Судебная коллегия считает, что факт допуска управомоченным лицом ООО "ДПМК" истца к работе с ДД.ММ.ГГГГ и выполнения ее до ДД.ММ.ГГГГ подтверждается
материалами дела, в этот день руководитель ООО "ДПМК" У. без предусмотренных законом оснований настоял на прекращении трудовых отношений с Дунаевым.
...
Вынести новое решение в части, признав заключенным ДД.ММ.ГГГГ срочный трудовой договор между ООО "ДПМК" и Дунаевым А.В.. Считать
прекращенным действие трудового договора ДД.ММ.ГГГГ по п.2 ст. 77 Трудового Кодекса РФ (истечение срока трудового договора), обязав ООО "ДПМК" внести в трудовую книжку Дунаева А.В. соответствующие записи о приеме и увольнении. Взыскать с ООО "ДПМК" в пользу Дунаева А.В. заработную плату за период с
ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ и средний заработок за время вынужденного прогула с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ Определение размера подлежащих взысканию сумм поручить Сыктывкарскому городскому суду.
Дело в части требований Дунаева А.В. о взыскании компенсации за незаконное увольнение,
сверхурочных, включая работу во время обеденного перерыва с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ, компенсации за неиспользованный отпуск за период ДД.ММ.ГГГГ, компенсации в связи с вредными условиями труда за период с ДД.ММ.ГГГГ, компенсации за выходные дни за сдачу крови, убытки за испорченный костюм, почтовые
расходы и неполучение материальной поддержки от ЦЗН в ...., компенсации морального вреда за факт незаконного увольнения и неоформления трудовых отношений, компенсации морального вреда за каждый день нахождения в вынужденном прогуле, взыскании процентов, индексации, обязании ответчика перечислить
страховые взносы, предоставить справки 2-ДФЛ в количестве 7-и экземпляров, взыскании расходов по юридической консультации направить на новое рассмотрение в Сыктывкарский городской суд"
------------------------------------------
заработать можно просто очень солидно )) добирались до дому
сложно и долго, костюмы попортились, кредитов набрали, проценты и индексацию применить, ну и расходы на юристов по полной ))
и всё это подтверждается показанием свидетеля )) мне вот особенно понравилось про "на работу ехали вместе" )) хотел даже сначала поспорить и спровоцировать
"знатоков" на то что такое "доказательство" суд не признает, а потом показать это решение Верховного республиканского суда )) ну да чего время терять, читайте сразу и наслаждайтесь ))
и не забывайте что защищать в суде можно и нужно интересы и пьяниц и даже уголовников, честно честно
))
0/1 |
| Поделиться:
Re: Вахтовики запили. уволены. не понятны взаимоот...
отдельно выделю раз уж такие споры- если есть док-во получения ЗП значит были трудовые отношения )) капец работодателю сразу.
Спасением может быть только акт выполненных работ- он докажет что это был платеж
не по трудовому договору. А если нет актов- трудовой договор считается заключенным. Выплата ЗП и показания свидетеля, чего еще нужно?
0/0 |
| Поделиться:
Re: Вахтовики запили. уволены. не понятны взаимоот...
на месте бывшей работы находится 10 свидетелей того - что 2 бухарика были уволены за нарушение трудовой дисциплины. Вопрос - кому поверит суд?
как только 10 свидетелей подтвердят что была трудовая дисциплина- сразу признают что был
трудовой договор ))
потом у них спросят как оформляли нарушение и увольнение, они скажут что не знают )) какой медик фиксировал факт опьянения- неизвестно.
Любое устное (без документов) привлечение к работе и увольнение- создаст РАБОТОДАТЕЛЮ дикие проблемы в суде при наличии хоть
минимальных свидетельств о том что рабочие отношения таки были.
со слов автора никаких отстранений официальных не было, доказательств вручения несчастным работникам каких-то документов об увольнении, об отстранении- не имеется.
суд будет проходить в каком-нить городке,
вахтовый поселок врядли имеет у себя суд, вторая инстанция тем более будет где-то в крупном городе.
Свидетелям придется ездить, работодателю придется тратиться, а траты предъявить работникам уволенным не получится- самое то посудиться.
так что или надо было химичить по полной
изначально (но свидетели уже не дают такой возможности) или надо было всё делать официально.
0/1 |
| Поделиться:
Re: Вахтовики запили. уволены. не понятны взаимоот...
На лицо прогул, за прогул можно увольнять, подтверждения мед работника не требуется.
Цитата: От пользователя: Master66
как только 10 свидетелей подтвердят что была трудовая
дисциплина- сразу признают что был трудовой договор ))
Трудовой договор - признают, НДФЛ и взносы в фонды - начислят, или уже начислены, сроки позволяют так, что даже уклонение от налогов и взносов не катит.
Зарплата выплачена полностью - задержки нет.
Цитата: От пользователя: Master66
капец работодателю сразу.
Скорее всего не придет.
Разве что, что-то неправомерное удастся доказать по поводу
Цитата: От пользователя: tonkoff
были выдворены с объекта, с места проживания, и с населенного
пункта.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
