поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Правовые вопросы  

Корректировка платежей по отоплению


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Корректировка платежей по отоплению   #236283  наверх
Автор:    (О пользователе)
Дата:   

на родном ОАКе нашла соответствующую тему, что раз в год платежи подлежат корректировке, если дом оборудован ОДПУ, а с жильцов взымают по тарифу.
У нас именно так, только о том, что есть ОДПУ, я только догадываюсь. Что мне надо сделать, чтобы произвели перерасчет (кроме как заявление написать) , как он будет выглядеть (в смысле потом за тепло не будут брать или вообще нулевые квитанции придут) и какие выходки УК меня могут ждать?
Из предполагаемых выходок - "неее, нету у вас ОДПУ" ))))

[Сообщение изменено пользователем 01.07.2013 18:43]
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Корректировка платежей по отоплению   #236284  наверх
Автор: А_V_А 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: |nfinity

если дом оборудован ОДПУ, а с жильцов взымают по тарифу.

:suxx: по нормативуууу
  |  Поделиться:  
Re: Корректировка платежей по отоплению   #236285  наверх
Автор: А_V_А 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: |nfinity

как он будет выглядеть (в смысле потом за тепло не будут брать или вообще нулевые квитанции придут)

в квитанции отразится перерасчет. - в зачет следующих платежей


Цитата:
От пользователя: |nfinity

Из предполагаемых выходок - "неее, нету у вас ОДПУ" ))))

запрос по 731 стандарту-сообщить о наличии ОДПУ и фактически потребленных ресурсах за периоды....
  |  Поделиться:  
Re: Корректировка платежей по отоплению   #236286  наверх
Автор: А_V_А 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: |nfinity

что раз в год платежи подлежат корректировке, если дом оборудован ОДПУ,

если есть ОДПУ и стоит более года-ежемесячно обязаны считать плату НЕ ПО НОРМАТИВУ а ПО СРЕДНЕМЕСЯЧНОМУ за прошлый год
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Корректировка платежей по отоплению   #236287  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: АлексВА

в зачет следующих платежей

именно по отоплению?


Цитата:
От пользователя: АлексВА

запрос по 731 стандарту-сообщить о наличии ОДПУ и фактически потребленных ресурсах за периоды....

а по русски?
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Корректировка платежей по отоплению   #236289  наверх
Автор: А_V_А 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: |nfinity

именно по отоплению?

перерасчет то может быть как в плюс так и в минус. по отоплению всегда в плюс будет ;-)
перерасчет в минус-пойдет зачетом за все другие услуги-пропорционально
также как например вносишь за месяц 100 рублей вместо 1000 - оплата распределится по всем услугам например по 10 рублей

Цитата:
От пользователя: |nfinity

а по русски?

стандарт раскрытия информации
по электронке запрос-ответ в 2 дня
по почте запрос-ответ в 20 дней
но можно пойти через 491 постановление-при обращении потребителя лично-ответ и доки- немедленно :-)

[Сообщение изменено пользователем 01.07.2013 20:07]
  |  Поделиться:  
Re: Корректировка платежей по отоплению   #236291  наверх
Автор: Docker   (О пользователе)
Дата:   

Я как раз сейчас сужусь с ЗАО "Орджоникидзевская УЖК" по этому вопросу.

Позиция УК состоит в том, что:

1. Да, ОДПУ на теплоснабжение установлен ещё в 2006-м году.
2. Да. По показаниям ОДПУ есть экономия по теплоснабжению.
3. Система теплоснабжения однотрубная (теплоноситель на нужды ГВС и отопления поступает по одной трубе).
4. Невозможно было разделить общий объём теплоносителя на нужды отопления и ГВС.
5. ПП-371 предусмотрен разный порядок перерасчёта ресурсов на ГВС и отопление по показаниям ОДПУ.
6. Произвести перерасчёт технически невозможно, поэтому перерасчёта не будет.
7. Действующее законодательство не устанавливает порядок возврата собственникам помещений в доме денежных средств сэкономленных по показаниям ОДПУ.
8. Экономию собственникам возвращать не будем, тем более в доме есть должники, общий финансовый результат по дому отрицательный и экономия ушла на возмещение затрат УК.

Воры они и гнусные твари, одним словом.
10/0 |    |  Поделиться:  
Re: Корректировка платежей по отоплению   #236293  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Docker

Воры они и гнусные твари, одним словом.

выводы:
1. если не сожрал стадо собак на ЖКХ - не суйся в это дело
2. даже если сожрал и сто раз все правильно мотивировал - ответ может быть "авотхренвам"
3. съезжайте в частный дом и платите строго по факту.....
5/1 |    |  Поделиться:  
Re: Корректировка платежей по отоплению   #236294  наверх
Автор: А_V_А 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Docker

Невозможно было разделить общий объём теплоносителя на нужды отопления и ГВС

возможно-врут

Цитата:
От пользователя: Docker

поэтому перерасчёта не будет.

будет штраф :-)

Цитата:
От пользователя: Docker

7. Действующее законодательство не устанавливает порядок возврата собственникам помещений в доме денежных средств сэкономленных по показаниям ОДПУ.

бредят

Цитата:
От пользователя: Docker

экономия ушла на возмещение затрат УК.

нарушение порядка расчета платы

Цитата:
От пользователя: Docker

Воры они и гнусные твари, одним словом.

я-ЗА!
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Корректировка платежей по отоплению   #236296  наверх
Автор: А_V_А 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: |nfinity

"авотхренвам"

мой вариант-я полгода переписку веду-верните за 2 года 2011-2012 (жирным выделил и подчеркнул). Ответ-вернем в июне)))) за 2012 год.
я че даун интересно или они нерусские...........................
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Корректировка платежей по отоплению   #236299  наверх
Автор: Docker   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: |nfinity

1. если не сожрал стадо собак на ЖКХ - не суйся в это дело

Соваться нужно в любом случае, а не то эти мерзавцы окончательно оборзеют.

Цитата:
От пользователя: |nfinity

2. даже если сожрал и сто раз все правильно мотивировал - ответ может быть "авотхренвам"

Не исключено. Зато перед самим собой не будет стыдно, что сидел засунув язык в ж..., когда к тебе бесцеремонно в карман лезли.

Цитата:
От пользователя: |nfinity

3. съезжайте в частный дом и платите строго по факту.....

Хорошее предложение, и лично для меня вполне реализуемое. Но что делать остальным 90% граждан, проживающим в МКД?


Цитата:
От пользователя: АлексВА

возможно-врут


Не... Не врут. Просто сознательно не поставили один расходомер и датчик температуры в том месте, где труба ГВС отходит от основной подающей трубы. Цена вопроса - 2,5 тыс. рублей. А зачем, когда это позволит вышеприведённым образом аргументировать законность воровства?


Цитата:
От пользователя: АлексВА

будет штраф

ГЖИ штрафовать не стала, переслала в прокуратуру, прокуратура "со слов управляющей организации" процитировала позицию УК и посоветовала обращаться в суд.

Цитата:
От пользователя: АлексВА

бредят

Ну, как сказать... Я требую, чтобы просто передали экономию новой УК, а уж там мы на ОСС разберёмся что с деньгами делать, а оппоненты поют, что я якобы требую деньги в пользу третьего лица. Мои аргументы, что в пользу собственников, а новая УК это только "кошелёк" собственников - игнорируются.

Цитата:
От пользователя: АлексВА

нарушение порядка расчета платы

Смешнее всего мне было, когда представитель УК потребовала, чтобы я в порядке ст. 56 ГПК доказал, что "все собственники действительно платили за теплоснабжение", принеся в суд погашенные квитанции от всех собственников.

Поживём - увидим, чем дело кончится.
4/0 |    |  Поделиться:  
Re: Корректировка платежей по отоплению   #236301  наверх
Автор: А_V_А 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Docker

Просто сознательно не поставили

при этом расчетным путем несложно минусовать потребленную ГВС (м3) в квартирах и Гкал на ее нагрев ;-)
ну так скажем не с точностью до 0,0001 а вообще реально

Цитата:
От пользователя: Docker

посоветовала обращаться в суд

в доме 100 квартир-завалить ук и придавить 100 исками-да трудно- но в отдельном доме можно сделать показательное выступление :-D

Цитата:
От пользователя: Docker

а уж там мы на ОСС разберёмся что с деньгами
делать

обязаны вернуть за коммунальные услуги. на жилищные цели-не предусмотрен зачет
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Корректировка платежей по отоплению   #236339  наверх
Автор: Филлип Филлипыч 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Docker

3. Система теплоснабжения однотрубная
(теплоноситель на нужды ГВС и отопления поступает по одной трубе).
4. Невозможно было разделить общий объём теплоносителя на нужды отопления и ГВС.


какие могут быть объемы теплоносителя на нужды отопления в вашем случае? :-D
отопление - это исключительно отобранная домом тепловая энергия


Цитата:
От пользователя: АлексВА

при этом расчетным путем несложно минусовать потребленную ГВС (м3) в квартирах и Гкал на ее нагрев ну так скажем не с точностью до 0,0001 а вообще реально


имхо. все просто. в двухтрубной системе (подающая и обратная) весь зафиксированный прибором и невозвращенный теплоноситель отобран для нужд ГВС.
для точного расчета (до 0,0001) тепловой энергии в теплоносителе на нужды ГВС необходимо:
1. объем теплоносителя
2. входящая температура теплоносителя
3. температура задатчика
4. реальная температура исходной воды на источнике (судебный запрос в теплоснабжающую)

зы: у меня в настоящее время процесс по этой же теме.
СТК и ТГК на судебные запросы дают полную информацию. главное правильно сформулировать. ;-)
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Корректировка платежей по отоплению   #236341  наверх
Автор: Филлип Филлипыч 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Docker

Соваться нужно в любом случае, а не то эти мерзавцы окончательно оборзеют.

полностью соглашусь
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Корректировка платежей по отоплению   #236350  наверх
Автор: Филлип Филлипыч 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: |nfinity

какие выходки УК меня могут ждать?

разные. там же дирик - дока в теплоэнергетическом мухлеже :-D
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Корректировка платежей по отоплению   #236356  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   

а смысл соваться, если выхлоп нулевой? Разве что чтобы

Цитата:
От пользователя: Docker

перед самим собой не будет стыдно, что сидел засунув язык в ж..., когда к тебе бесцеремонно в карман лезли.

кстати. А если в ГЖИ на них царапнуть - может оказаться результат совершенно другой? особенно если царапнуть по итогам того как тебя послали
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Корректировка платежей по отоплению   #236357  наверх
Автор: Филлип Филлипыч 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: |nfinity

А если в ГЖИ на них царапнуть - может оказаться результат совершенно
другой?


у меня есть клиент в отношении которого ГЖИ провела полную проверку за последние 3 года на дату обращения заявителя.
был составлен акт с полными расчетами (в соответствии с формулами Правил 307) корректировки по отоплению. у УК были запрошены все первичные документы:
1. Начисления гражданам
2. Счета поставщика
3. карточки учета потребления т/э и теплоносителя

только вот с цифрами ГЖИ промахнулись. :-D не учли фактических обстоятельств (транзитный потребитель, вложенный в объемы потребления МКД и корректировку т/э в горячей воде на температуру исходной воды).
а данные не были учтены, потому что теплоснабжающая тоже мухлевала (не отставала от УК)
итоги расчетов по акту судом признаны некорректными :-D


зы: в любом случае для потребителя данные, которые были отражены в акте, оказались очень ценным материалом


[Сообщение изменено пользователем 01.07.2013 23:12]
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Корректировка платежей по отоплению   #236384  наверх
Автор: GoodJobMaster (на блок-посту!)
Дата:   

У меня интересный факт проскочил: в личном кабинете на сайте ЕРЦ несколько дней "жил" возврат около 4000 рублей, я спросил в УК ВерхИсетская - за что ? сказали перерасчет за тепло за 2011 год... :-) я обрадовался и спросил когда остальные 8.000 за 12 и 13 года... Подумали и сказали что в конце 2013.. Но еще подумали и вспомнили, что, оказывается, они провели собрание в 2012 году и 2/3 голосов (из 350 квартир) согласились на замену ПВХ окон... в ПОДЪЕЗДАХ...:-(

через пару дней цифра 4000 в лицевом счете исчезла...

на хрена пластиковые окна в подъезде ? чтобы курить тепло было ?
листы голосования сказали не дадут на просмотр.... только сам протокол.
Что скажете, гуру ЖКХ, есть смысл поднимать волну, ставить вопрос о незаконности решения и требовать вернуть все перерасчеты на лицевые счета ?
показания ОБПУ тепла запросил письменно, заодно и по воде и электричеству...
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Корректировка платежей по отоплению   #236385  наверх
Автор: Филлип Филлипыч 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: GoodJobMaster (на блок-посту!)

есть смысл поднимать волну

!!! однозначно

Цитата:
От пользователя: GoodJobMaster (на блок-посту!)

ставить вопрос о незаконности решения и требовать вернуть все перерасчеты на лицевые счета

!!!
решение незаконно. тем более, что вы то, скорее всего,вообще не принимали участия в голосовании.
кроме того действующее законодательство не допускает смешения мух и котлет (содержание жилья и коммуналки)
по закону: коммуналка - это коммуналка. есть корректировка на возврат - верните.
есть предложение по содержанию жилья или капиталке - вносите предложение на ОС об устанавлении новых ставок платы на с.ж. или к.р.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Корректировка платежей по отоплению   #236387  наверх
Автор: Docker   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Филлип Филлипыч

3. карточки учета потребления т/э и теплоносителя


Просил через суд. Принесли договорные нагрузки. Наличие УКУТа не отрицают, но что-то мямлили про "устные договорённости с УК, согласно которым производились расчёты" (в этом месте судья чуть со стула не упала и покачав головой сказала: "Бедные потребители..."

Цитата:
От пользователя: Филлип Филлипыч

корректировку т/э в горячей воде на температуру исходной воды

:-D Представитель ТГК (привлечён в качестве 3-го лица) заявил, что корректировки на температуру исходной воды не проводились. Температура источника принималась 0 градусов Цельсия.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Корректировка платежей по отоплению   #236388  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Филлип Филлипыч

в любом случае для потребителя данные, которые были отражены в акте, оказались очень ценным материалом

ну и т.к. ЗПП - то пошлин НОЛЬ, и кроме затрат времени - затрат никаких))
  |  Поделиться:  
Re: Корректировка платежей по отоплению   #236389  наверх
Автор: Филлип Филлипыч 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Docker

Представитель ТГК (привлечён в качестве 3-го лица) заявил, что корректировки на температуру исходной воды не проводились.

врут! или их действия противоправны и имеет место быть неосновательное обогащение на стороне ТГК :-D
ТГК всегда делала корректировку вплоть до 01.07.2012г. (инфа 146%) :ultra: затем мы обнаружили их косяк и их тихобздуйство не прокатило :-D

Цитата:
От пользователя: Docker

Просил через суд. Принесли договорные нагрузки.

8(
а это то тут к чему? :-D :lol: ..ю. на доме УКУТЭ.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Корректировка платежей по отоплению   #236390  наверх
Автор: УхтыЖ 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: GoodJobMaster (на блок-посту!)

) согласились на замену ПВХ окон... в ПОДЪЕЗДАХ..

у вас в квитанциях есть графа на содержание жилья,кап ремонт?Это разве не для того собирается,чтобы менять окна,трубы и прочее????
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Корректировка платежей по отоплению   #236391  наверх
Автор: Филлип Филлипыч 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Docker

Температура источника принималась 0 градусов Цельсия.

незаконно.
при отстутсвии данных о температуре воды на источнике принимается зимой - 5 гр., летом - 15 гр. (даже при определении норматива т/э для нагрева ГВ по Правилам ? 306) :-D
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Корректировка платежей по отоплению   #236392  наверх
Автор: Docker   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Филлип Филлипыч

принимается зимой - 5 гр., летом - 15 гр.


Ссылочкой поможете?
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода