В марте были куплены наручные часы некой фирмы "Скроч" (название вымышленное, все совпадения случайны, страна происхождения - одна из "модных" для часов). Через два дня было обнаружено, что часы безбожно отстают, минут на 10 в сутки. В течение первой недели после покупки были сданы продавцу, в
претензии было указано отставание на 10 мину в сутки и подписан отказ от ремонта. Было выдвинуто требование о возврате денег.
Часы, как водится у этой фирмы, были возвращены из экспертизы месяца через полтора. Результат экспертизы - дефект не обнаружен, отставания нет. Я думаю, они
просто заменили батарейку и не стали это указывать, чтобы избежать споров о наличии или отсутствии ремонта. В общем, сказали, что часы замечательные, я поверила и этим удовлетворилась.
Прошел месяц. В результате обнаружено, что часы все же отстают, но теперь это отставание составляет
около 3 минут в месяц. Меня это не устраивает. Ремонт меня не устраивает. Хочу возврата денег.
Вопросы:
1. В данном случае мы имеем дело с прежним дефектом или с новым? Все же время отставания теперь другое.
2. Еще раз писать претензию магазину или уже идти в
суд? В суд идти лень вообще-то.
3. Если идти в суд, то с результатами независимой экспертизы? Где и как ее найти и какую выбрать, чтобы результаты были приняты судом?
4. Если придется обращаться в суд, то буду очень зла, в связи с чем появится желание наказать продавца по
максимуму. Какие разумные требования можно выдвинуть?
5. Можно ли вообще требовать расторжения договора купли-продажи? Это же технически сложный товар, наверно. С другой стороны, это требование мной выдвигалось до истечения первых двух недель после покупки, но не было удовлетворено. Но
время отставания часов тогда и сейчас - разное. Т.е. непонятно, имеем мы дело с тем же недостатком или уже с новым.
Старое не подтверждено, но была претензия, где говорилось о 10 минутах в сутки. Я думала, что если это один и тот же дефект, а часы - технически сложный товар (не знаю, так это или нет), то две недели права
возврата по причине любых недостатков уже ушло, а сейчас они мне ремонт предложат. С другой стороны, если это все тот же недостаток, то я обращалась, а мне отказали. Значит, могу по-прежнему требовать возврата денег.
Цитата: От пользователя: АлексВА
а вы там
были? вас приглашали? экспертное на руках?
Меня не приглашали. Они приспособились лихо проверять часы в Москве в своей конторе. Но заключение на руках.
не подтвержден. с такой же вероятностью вы могли требовать запуск часами феерверков и отсутствие данной функции
Цитата: От пользователя: Карри
Меня не приглашали. Они приспособились лихо
проверять часы в Москве в своей конторе
не пригласили-нарушение правил продажи. вы вправе оспорить в суде результаты такой "экспертизы". понятия "проверка качества" (в том числе сервисным центром) и "Экспертиза" - действа разные (заключение и заключение эксперта - тоже)
не пригласили-нарушение правил продажи. вы вправе оспорить в суде результаты такой "экспертизы". понятия "проверка качества" (в том числе сервисным центром) и "Экспертиза" - действа разные (заключение и заключение эксперта - тоже)
Меня никуда не приглашали. Экспертиза это или проверка качества - не знаю. Бумага, которая на руках, называется "Заключение гарантийной мастерской". Написано, что заявленного дефекта не обнаружено. Точность хода данной модели соответствует международным нормам ИСО (или другая аббревиатура, там
неразборчиво).
Международные нормы меня вообще не интересуют, ибо в инструкции указана погрешность от 0.1 сек в сутки до 1.5 сек в сутки в зависимости от условий эксплуатации, т.е при самом плохом раскладе - не более 45 сек в месяц.
Цитата: От пользователя: DeZik
Вы еще скажите, 15 секунд в год. или 6 секунд в день.
Как вы это определили?
Что в инструкции к часам сказано и каковы условия.
15 секунд в год - это неплохая характеристика. 6 секунд в день -
это как раз те самые три минуты в месяц. Для меня это ОЧЕНЬ много, я привыкла к другому уровню качества, подводить часы каждый месяц для меня - нонсенс. Прошу понять правильно, я не олигарх, но часы - это как раз мой "пунктик". Указаннную фирму купила по дурости, не думала, что их часы могут так
сильно отставать, ибо даже китайские дешевые ходят лучше.
Как определила? Элементарно. У меня работа такая, что я более или менее завязана на часах. Три минуты - это уже ОЧЕНЬ заметно в моем случае. Просто однажды не вписалась в положенное время. После этого сравнила с нормальными
часами и службами. Так и заметила.
Про инструкцию - см. выше. Условий эксплуатации не нарушала, поскольку, как уже было сказано, часы - это мой "пунктик", и я к ним отношусь трепетно.
Как определила? Элементарно. У меня работа такая, что я более или менее завязана на часах. Три минуты - это уже ОЧЕНЬ заметно в моем случае. Просто однажды не вписалась в положенное время. После этого сравнила с нормальными часами и службами. Так и
заметила.
Не задумывались, что это не у Вас часы могут отставать/опережать?
Цитата: От пользователя: Карри
Про инструкцию - см. выше. Условий эксплуатации не нарушала, поскольку, как уже было сказано, часы - это мой "пунктик", и я к ним отношусь
трепетно.
Вопрос в другом. Что сказано по поводу точности, может там указано, что хронометраж +-3-5 минут в месяц.
Цитата: От пользователя: Карри
Товарищи! Так мне теперь куда? В суд или еще раз в фирму? А если в суд, то сначала самой искать экспертизу?
Где ее берут?
В суд. Ходатайствовать о назначении независимой экспертизы (должен суд направить, но как правило придется
Цитата: От пользователя: Карри
самой искать экспертизу
Цитата: От пользователя: Карри
Где ее
берут?
Придется поискать, иначе будет рекламой. Поищите в интернете...
Не задумывались, что это не у Вас часы могут отставать/опережать?
В смысле? Т. е. куча других часов, радио, телевизор - все, не сговариваясь, идут на три-четыре минуты вперед, а эти мои часы идут верно? Мне в Кремль, что ли,
написать, чтобы они там у себя стрелки подвели? 8(
Цитата: От пользователя: DeZik
Вопрос в другом. Что сказано по поводу точности, может там указано, что хронометраж +-3-5 минут в месяц.
Я уже писала, что по инструкции отставание - не более 45
секунд в месяц (от 0.1 до 1.5 секунд в день).
В суд идти лень. Думаю, может сдать им все-таки для повторного осмотра и проверки качества? Останавливает одно: вдруг они по-тихому отремонтируют? Мне это не надо уже, я разочарована. Речь идет о таких очень-очень тонких часах, которые как
будто бы запаяны в пластик (визуально крышка не определяется, вид у корпуса такой, как будто бы внутренности запаяны, и к ним нет доступа). Никто не знает, такие часы не вскрываются и не ремонтируются или ремонт возможен?
сначала надо экспертизу за свой
счет сделать? Где? В любой, которая возьмется? Или не надо экспертизу?
как пожелаете.
или ДО суда сами и за свой счет но в исковом будете включать возмещение или НА суде заявите ходатайство
о судебной экспертизе при этом если она ничего не подтвердит-с вас все расходы и отказ в иске соответственно.
нужно оценить свои шансы и желания
В смысле? Т. е. куча других часов, радио, телевизор - все, не сговариваясь, идут на три-четыре минуты вперед, а эти мои часы идут верно? Мне в Кремль, что ли, написать, чтобы они там у себя стрелки подвели?
Вы-же до этого не говорили
с чем сверялись, вот и узнаем.
Цитата: От пользователя: Карри
Думаю, может сдать им все-таки для повторного осмотра и проверки качества?
Нет смысла. Могут и отремонтировать. А могут и просто ничего не делать - сказать что все в норме 2-ой раз.
Цитата: От пользователя: Карри
Речь идет о таких очень-очень тонких часах, которые как будто бы запаяны в пластик (визуально крышка не определяется, вид у корпуса такой, как будто бы внутренности запаяны, и к ним нет доступа). Никто не знает, такие часы не вскрываются и не
ремонтируются или ремонт возможен?
Как-то вы сами себе противоречите...
Цитата: От пользователя: Карри
Я думаю, они просто заменили батарейку и не стали это указывать
Обычно дорогие бренды очень дорожат своей репутацией и голословно
не делают заявлений о том, что с их продуктом все нормально.
Если это уже 2-ой "косяк" то исправить все может только суд. Делать экспертизу потребуется за свой счет с возмещением расходов с продавца. Придется нанять адвоката, т.к. будет много нюансов. Возмещение за адвоката можно сказать не
получите или получите но оооочень маленькую сумму.
Вот и думайте:
1. сколько стоят часы+стоимость экспертизы+ стоимость адвоката = затраты;
2. возмещение стоимости часов+ возмещение стоимости экспертизы(возможно не все)+возмещение стоимости адвоката(не все)=возмещение
3.
Затраты - возмещение = головная боль/радость
Сорри. Неточно объяснила. Для возможности замены батарейки там
оставлено небольшое отверстие. А остальное выглядит запаянным.
Цитата: От пользователя: АлексВА
или ДО суда сами и за свой счет но в исковом будете включать возмещение или НА суде заявите ходатайство о судебной экспертизе при этом если она ничего не подтвердит-с
вас все расходы и отказ в иске соответственно.
нужно оценить свои шансы и желания
Я оцениваю шансы как почти стопроцентные (чистых 100% не бывает никогда, мне кажется). Риски есть всегда, я это понимаю. К этому готова.
международным нормам ИСО
Цитата: От пользователя: DeZik
Обычно дорогие бренды очень дорожат своей репутацией и голословно не делают заявлений о том, что с их продуктом все нормально.
Это НЕ дорогой бренд (он, конечно, не озвучен в первом посте, но догадаться можно. Цена вопроса -
100 евро. Поэтому и по судам ходить лень. Но придется, если что...). Был куплен по глупости. Кроме того, они затейливо написали в своем заключении, что точность хода соответствует международным нормам ИСО (и не писали, что соответствует инструкции. В инструкции же совсем другая точность указана. Я
из интереса почитала нормы ИСО, они ОЧЕНЬ слабые).
А вообще я уже, кажется, определилась. Спасибо участникам.
Скажу честно: до 300 евро это почти бытовые часы (если откинуть Китай). Средний класс от 300 до 1500 евро. И все, что выше это уже hi класс.
Я понимаю, что 4000 это довольно много, но стоимость экспертизы и представителя в суде составят минимум в два раза дороже, причем вернут не все деньги.
Если произвести ориентировочный расчет:
Услуги представителя 5-10 т.р
Экспертиза от 1 т.р и выше.
+стоимость часов 4000
Итого по минимуму 10000
За представителя вернут от 1 до 3 т.р. Среднестат.
Итого вы угорите на 2-7 т.р.
В случае если будете
защищать себя сами, готовьтесь....
P.S. Цены взяты приближённые. (хотя довольно точные) если есть у кого что добавить пишите.
Ну говорю же, что по глупости их купила. Тем не менее согласно инструкции они обязаны идти точно.
Цитата: От пользователя: DeZik
Если произвести
ориентировочный расчет:
Услуги представителя 5-10 т.р
Экспертиза от 1 т.р и выше.
+стоимость часов 4000
Итого по минимуму 10000
А представитель-то мне зачем? Есть инструкция к часам, будет акт экспертизы. Повреждений на часах нет никаких, ни царапинки.
Ответчик в худшем случае будет говорить, что я их в андронный коллайдер засовывала, я буду возражать. Решение - за судом. Не представляю, чем может помочь представитель.
Дело даже не в 4тыр, а в принципе.
Кстати, вспомнила. Кажется, с недавних пор штраф идет в пользу
потребителя, а не в пользу государства.
По поводу представителя скажем так. Вот сейчас что я вижу: вы обратились к продавцу проблем не выявлено. Опять проходит время и Вы не обращаясь к продавцу обращаетесь в суд с целью расторжения дкп часов. Я-бы ак ответчик (магазин) был против. Теперь, суд отправляет Вас на экспертизу, на которую вы
должны пригласить ответчика. И многое, многое другое, о чем вы возможно даже не подозреваете, т.к. Вряд ли учились на юр.факе.
Странный у нас народ, сначала делают все через ... Место, а потом говорят что судьи подкупные, приговор звучит не так и т.п.
Что-то я не видел ни одного
человека, который без медицинских знаний вырезал себе аппендикс. Зато все прочитав ЗОЗПП считают себя юристами... Прискорбно
Место, а потом говорят что судьи подкупные, приговор звучит не так и т.п.
Приговор? :-D
Цитата: От пользователя: DeZik
Что-то я не видел ни одного человека, который без медицинских знаний вырезал себе
аппендикс
Что-то от простуды-гриппа-головной боли легко таблетки можно у любого дома найти. И принимают.
Цитата: От пользователя: DeZik
Зато все прочитав ЗОЗПП считают себя юристами... Прискорбно
Благо не сложный документ
Товарищ тут за неработающий ноутбук+динамизм салона получит 130т к выплате. Юридического образования нет.
Цитата: От пользователя: DeZik
Теперь, суд отправляет Вас на экспертизу, на которую вы должны пригласить ответчика. И многое, многое другое, о чем
вы возможно даже не подозреваете, т.к. Вряд ли учились на юр.факе.
Я верно понял что юрфак у нас свелся к умению позвать вторую сторону на экспертизу?? :lol:
По поводу представителя скажем так. Вот сейчас что я вижу: вы обратились к продавцу проблем не выявлено. Опять проходит время и Вы не обращаясь к продавцу обращаетесь в суд с целью расторжения дкп часов. Я-бы ак ответчик (магазин) был против. Теперь,
суд отправляет Вас на экспертизу, на которую вы должны пригласить ответчика. И многое, многое другое, о чем вы возможно даже не подозреваете, т.к. Вряд ли учились на юр.факе.
Странный у нас народ, сначала делают все через ... Место, а потом говорят что судьи подкупные, приговор звучит
не так и т.п.
Что-то я не видел ни одного человека, который без медицинских знаний вырезал себе аппендикс. Зато все прочитав ЗОЗПП считают себя юристами... Прискорбно
Ну, мне же не аппендикс надо вырезать, а скорее таблетку от гриппа принять, как было сказано ВДУЧ. А
случай самостоятельного вырезания себе аппендикса вообще один на весь мир зарегистрирован вроде, ибо неудобно это - самому себе аппендикс вырезать :-) . Кроме того, вы сами говорите, что представитель слишком дорог. Так что тут одно из двух: либо я, имея представителя и выигрывая дело, выхожу в
ноль или в минус, либо с вероятностью процентов в 70 отыгрываю свои 4тыр плюс штраф. Риски же и в том, и в другом случаях я несу примерно одинаковые. Так зачем мне представитель?
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
