Коллеги, добрый день.
Хотел бы задать вопрос, над которым мы с юристом бьемся.
Принято судебное решение (вступило в силу) о взыскании с ООО в пользу физика крупной суммы, пусть будет 5 млн. руб.
Побегал с исполнительным листом по банкам. Везде пусто на счетах.
Есть вероятность, что существуют счета, не "засвеченные" в налоговой. Но как их искать? Тут даже приставы, полагаю, не помогут никак.
ООО слило все (немалые) активы в другое ООО (фактически, клона) и спокойно работает.
Вопрос: что делать и как взыскать?
Юрист
предлагает - к приставам. Мне кажется, толку будет мало.
Банкротство? Но это тоже долго и дорого, т.к. управляющему нужно платить. А денег нет. По крайней мере, таких.
Есть ли управляющие или "спецконторы", которые работают за % от суммы взыскания?
Там ситуация
такая, что если управляющий начнет копать, то накопает и на преднамеренное банкротство, и, скорее всего, на уголовные статьи директору. Поэтому директору будет логично договариваться "на берегу". Но это предположения...
Кто может прокомментировать, посоветовать что? Может, из практики
что?..
Есть вероятность, что существуют счета, не "засвеченные" в налоговой. Но как их искать?
Вообще то это из разряда фантастики. Если юрлицо не сообщило о счете в банке, то оно будет жестко наказано, так как банк сам сообщит о таких счетах,
что б не быть наказанным.
Цитата: От пользователя: bramin
Юрист предлагает - к приставам. Мне кажется, толку будет мало.
ну у вас другого варианта нет, только через приставов.
Цитата: От пользователя: bramin
Банкротство? Но это тоже
долго и дорого, т.к. управляющему нужно платить. А денег нет. По крайней мере, таких.
не шибко дорого и не слишком долго, юрист у вас есть, так что справитесь.
Цитата: От пользователя: bramin
ООО слило все (немалые) активы в другое ООО (фактически, клона) и
спокойно работает.
Ну тут только полиция вам в помощь, накопают что-то, значит посадят, у вас будет тогда возможность взыскать с участников или директора ООО что нибудь.
6-12 месяцев по 30 рублей на з/п конкурсному управляющему мне нарисовали...
При этом сначала наблюдение и только потом собственно управление, а это еще может быть год...
Или
есть какие-то иные варианты привлечения управляющего? Если приставы будут его привлекать, оплата также за счет кредиторов? У ООО денег-то нет.
6-12 месяцев по 30 рублей на з/п конкурсному управляющему мне нарисовали...
не знаю кто вам такое нарисовал, но судя по информации (которую вы описали) там не фиг делать 6-12 месяцев, денег у ООО нет, активы выведены, только уставник,
так что скорее всего вам понадобится не более 2 месяцев, ну максимум 3, что б установить всех кредиторов, а сумма 30 рублей будет со всех кредиторов, то есть на вас ляжет только часть. Да и если вы будете один единственный кредитор, то сами вполне реально сможете осуществлять наблюдение. Конкурсный
то назначается при наличии нескольких кредиторов. Приставы не будут никого привлекать. Управляющего назначает арбитражный суд.
Вообще то это из разряда фантастики. Если юрлицо не сообщило о счете в банке, то оно будет жестко наказано, так как банк сам сообщит о таких счетах, что б не быть наказанным.
это фантастика, а правда жизни :-) попробуйте найти людей, у
которых есть источники неофициальных сведений: различные базы, связи в банка, правда за это придеться заплатить
Цитата: От пользователя: ЯВлади
не шибко дорого и не слишком долго, юрист у вас есть, так что справитесь.
банкроство это очень дорого, не надо
вводить в заблуждение от 210 000 руб. только процедура наблюдения, исследование финансовой документации тоже влетить в копеечку, бессмыслено это :-)
Цитата: От пользователя: ЯВлади
ну у вас другого варианта нет, только через приставов.
либо продать
коллекторам с приличным дисконтом :-)
Вот про это я был не в курсе. Скорее всего я буду единственным кредитором.
Спасибо.
:lol::lol:
это вы так думаете, что будете единственным кредитором, когда дело дойдет до дела там многие присоединяться, учитывая, что это
фиктивное банкроство. Кроме того, учитывая, что вы будете заявителем в суде, то на вас лежит бремя всех расходов. Сами вы не сможете ничего - вы умеете разбираться в финансовой документации, умеете найти концы сделок по выводу имущества, будете лично оспаривать их в суде? Это фантастика... вы
начнете обращаться к профильным спецам и продолжать всем платить деньги, в том числе и юристам :-D
Также суд, имея основания, что процедура банкроства бессмыслена, вправе прекратить это дело :-) Так что банкроство не рекомендую, настоятельно не рекомендую :-)
не более 2 месяцев, ну максимум 3, что б установить всех кредиторов
Цитата: От пользователя: ЯВлади
а сумма 30 рублей будет со всех кредиторов, то есть на вас ляжет только часть.
Цитата: От пользователя: ЯВлади
то сами вполне реально сможете осуществлять наблюдение.
Цитата: От пользователя: ЯВлади
Конкурсный то назначается при наличии нескольких кредиторов.
ну прежде, чем ВОТ ЭТО писать - неужели
сложно хотя бы "по диагонали" прочитать Закон о банкротстве?
Цитата: От пользователя: Любимая*
банкроство это очень дорого, не надо вводить в заблуждение от 210 000 руб. только процедура наблюдения, исследование финансовой документации тоже влетить в копеечку, бессмыслено
это
+100
Цитата: От пользователя: Любимая*
либо продать коллекторам с приличным дисконтом
единственный подходящий выход, который может принести хоть какую-то денежку
это вы так думаете, что будете единственным кредитором, когда дело дойдет до дела там многие присоединяться, учитывая, что это фиктивное банкроство.
+100
может, открою тайну, но когда организация уходит в банкротство, с целью
сохранения своих активов, то она к этому готовится, и потом появляется в реестре кредиторов со "своей" кредиторской задолженностью. И рулит процедурой. По-этому,
Цитата: От пользователя: Любимая*
Так что банкроство не рекомендую, настоятельно не рекомендую
может, открою тайну, но когда организация уходит в банкротство, с целью сохранения своих активов, то она к этому готовится, и потом появляется в реестре кредиторов со "своей" кредиторской задолженностью. И рулит процедурой
Банкротство? Но это тоже долго и дорого, т.к. управляющему нужно платить. А денег нет. По крайней мере, таких.
Ну оплачиваться он будет из имущества должника же. А подавать заявление на признание должника банкротом целесообразно
только тогда, когда должник увидев поданное заявление тут же выплатит долг, если, например, ему очень ценна эта ОООшка, так как на ней действующие лицензии, договоры и т.д.
Знаю одного человека, который поступил просто: пригласил учредителя к себе и заставил подписать договор поручения о том, что тот ручается за свое ООО по всем долгам.
Знаю одного человека, который поступил просто: пригласил учредителя к себе и заставил подписать договор поручения о том, что тот ручается за свое ООО по всем долгам.
:-D:-D:-D
А как подобные действия называются? и что за
них можно получить?
Можно ведь еще и в лес за грибами свозить.
Знаю одного человека, который поступил просто: пригласил учредителя к себе и заставил подписать договор поручения о том, что тот ручается за свое ООО по всем долгам.
я знаю много таких людей :-D:-D потому что если юр.лицо начинает
сливаться или ликвидироваться, то единственный реальный способ получить деньги, а еще лучше подписать договор займа между учредителем и иным физическим лицом правда тем, который реально мог предоставить сумму займа, а долг между юр.лицами закрыть :-D
В целом совместно (а именно самому) мониторить счета -это раз. вдруг что всплывет.
ну и конечно приставово подгонять.
необходимо по хорошему компромат найти на должника и пускать в ход его если он по человечески не понимает. создать ситуации для того чтобы добиться убытков
Вся надежда на то, что ООО (точнее, дирик) имел очень много сомнительных сделок по выводу крупных оборотных средств в т.ч. за рубеж. Там есть очень много подобных эпизодов в т.ч. во время судов, и юрист сказал, что если они всплывут, то там и на преднамеренное банкротство, и на уголовку дирику можно
нарыть. Но всплыть они могут только при конкурсном управляющем, который опротестует сделки и вернет (попробует вернуть) деньги на счета фирмы.
Но всплыть они могут только при конкурсном управляющем, который опротестует сделки и вернет (попробует вернуть) деньги на счета фирмы.
тогда готовьте минимум миллион на процедуру банкроства :-D неужели вы не понимаете, что для
юристов это золотая жила? Банкроство может продолжаться несколько лет и большая вероятность есть не получить ничего + потратить большую сумму денег и нервов на банкроство. Однако, выбор за вами :-)
Вся надежда на то, что ООО (точнее, дирик) имел очень много сомнительных сделок по выводу крупных оборотных средств в т.ч. за рубеж. Там есть очень много подобных эпизодов в т.ч. во время судов, и юрист сказал, что если они всплывут, то там и на
преднамеренное банкротство, и на уголовку дирику можно нарыть. Но всплыть они могут только при конкурсном управляющем, который опротестует сделки и вернет (попробует вернуть) деньги на счета фирмы.
Если это так, то вы, возможно получите, некоторое моральное удовлетворение по поводу
посадки директора на некоторый -то срок.
Причем, вполне возможно за ваши дополнительные деньги, и не факт, что вы эти затраты сможете скомпенсировать.
Вся надежда на то, что ООО (точнее, дирик) имел очень много сомнительных сделок по выводу крупных оборотных средств в т.ч. за рубеж. Там есть очень много подобных эпизодов в т.ч. во время судов, и юрист сказал, что если они всплывут, то там и на
преднамеренное банкротство, и на уголовку дирику можно нарыть.
интересовались статистикой "посадок" директоров за преднамеренное? Скажу, по секрету, не в вашу пользу эта статистика. Поверьте - это РЕАЛЬНО очень сложно! Найти что-то, доказать преднамеренное, а потом еще и вину
дирика. Тут, как бы, без административного ресурса - мало шансов.
Цитата: От пользователя: bramin
Но всплыть они могут только при конкурсном управляющем, который опротестует сделки и вернет (попробует вернуть) деньги на счета фирмы.
попробовать то
всегда можно. Но такие сделки "многоходовые", признать одну недействительной - раз плюнуть (при наличии оснований), а вот будет ли что возвращать? Вопрос...
Цитата: От пользователя: Любимая*
тогда готовьте минимум миллион на процедуру банкроства :-D неужели вы не
понимаете, что для юристов это золотая жила? Банкроство может продолжаться несколько лет и большая вероятность есть не получить ничего + потратить большую сумму денег и нервов на банкроство
вот опять + мильён!
Не то что само банкротство может продолжаться несколько лет, а только
одно оспаривание одной сделки. А учитывая, что есть вероятность вывода активов за границу, то "мама дарагая!" :-D
Ну в общем-то
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
