Всем доброго дня! Поделитесь, пожалуйста, опытом те, кто занимался согласованием шлагбаума на въезде во двор жилого дома. Или может быть здесь есть юристы? Каков алгоритм действий? Совет дома? Управляющая компания? Каковы шансы согласовать шлагбаум с пожарными и скорой помощью? Всем заранее спасибо.
Если придомовой ЗУ находится в собственности (поставлен на государственный кадастровый учёт), то просто проводите ОСС, принимаете решение числом голосов не менее чем 2/3 от общего числа голосов собственников помещений в доме - и всё!
Ни с кем ничего согласовывать не нужно.
Про
скорую помощь и пожарных - забудьте - ни где не указано, что этим особенным господам требуется обеспечивать проезды. Наличие проездов к многоквартирным домам не регламентируются - 10.07.2012 ст. 67 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности утратила силу. Впрочем и до этого речь шла
не о "проездах", а о "подъездах к дому", причём к некоторым типам зданий всего лишь с одной из продольных сторон.
Вот Вам в помощь:
ВОПРОС 19
Запретить въезд на придомовой земельный участок любых механических транспортных средств (автомобилей, мотоциклов, мопедов) не
принадлежащих собственникам помещений в доме и членам семей собственников помещений в доме за исключением: транспортных средств, принадлежащих арендаторам/работникам арендаторов нежилых помещений, транспортных средств, оказывающих транспортные услуги по доставке товаров/грузов собственникам/
арендаторам помещений в доме или оказывающих услуги такси, а также транспортных средств лиц, посещающих собственников/арендаторов помещений по приглашению последних. В целях ограничения доступа постороннего транспорта на земельный участок установить преграждающие конструкции (столбы, ворота,
шлагбаумы). Обеспечить безусловный доступ на придомовой земельный участок транспортных средств экстренных служб: МЧС, полиции, скорой медицинской помощи в случаях: чрезвычайных ситуаций, нарушений правопорядка, срабатывания охранной/пожарной сигнализации, необходимости оказания медицинской помощи
лицам, находящимся в помещениях дома либо на придомовом земельном участке. Доступ на придомовой земельный участок транспортных средств аварийных ремонтных служб разрешить исключительно в случаях необходимости проведения аварийных ремонтных работ общего имущества собственников помещений дома либо
коммуникаций, проходящих через придомовой земельный участок (расположенных на придомовом земельном участке) с предварительным уведомлением членов совета дома и согласованием с ними места и времени проведения работ. Председателю совета дома письменно уведомить организации ? балансодержателей линий и
коммуникаций: электроснабжения, теплоснабжения, водоснабжения и водоотведения о порядке доступа автомобильного транспорта аварийных ремонтных служб на придомовой земельный участок.
Спасибо большое! А как быть в том случае, если у нас не будет будки с охранником, открывающим шлагбаум? На собрании было принято решение, что будку у нас ставить некуда и шлагбаум будет открываться с пульта. Получается пульт должен быть в каждй квартире? Мало ли пожар или сердечный приступ...
(тьфу-тьфу-тьфу)
В этом случае пожарный автомобиль просто проедет через ваш шлагбаум (благо он - шлагбаум из пластика) - никто не будет заморачиваться на то, чтобы его открывать.
Цитата: От пользователя: Mazda_vodochka_6
сердечный приступ..
Обычно скорую помощь встречают.
Цитата: От пользователя: Mazda_vodochka_6
Получается пульт должен быть в каждй квартире
Есть ещё возможность просто кнопку тревожную в
подъездах поставить с выводом на пульт МЧС и автоматическим переводом шлагбаумов и всех дверей и ворот в положение "открыто", а противопожарных люков и дверей в положение "закрыто" либо параллельно с активацией системы автоматического пожаротушения - Ну, это если вы располагаете достаточными
финансами...
В этом случае пожарный автомобиль просто проедет через ваш шлагбаум (благо он - шлагбаум из пластика) - никто не будет заморачиваться на то, чтобы его открывать.
Звонила в несколько контор по установке шлагбаумов, у всех из алюминия...
8(
Цитата: От пользователя: Docker
Есть ещё возможность просто кнопку тревожную в подъездах поставить с выводом на пульт МЧС и автоматическим переводом шлагбаумов и всех дверей и ворот в положение "открыто", а противопожарных люков и дверей в положение "закрыто" либо
параллельно с активацией системы автоматического пожаротушения - Ну, это если вы располагаете достаточными финансами...
Эту кнопку устанавливает та же фирма, кот. устанавливает шлагбаум? Дорого, наверно, не знаете?
Есть ещё возможность просто кнопку тревожную в подъездах поставить с выводом на пульт МЧС и автоматическим переводом шлагбаумов и всех дверей и ворот в положение "открыто", а противопожарных люков и дверей в положение "закрыто" либо параллельно с
активацией системы автоматического пожаротушения - Ну, это если вы располагаете достаточными финансами...
то есть, если неустановленное лицо нажмет кнопку, чтобы подъехали....водовозы например, или друзья в гости- приедет МЧС? У них ложные вызовы приветствуются? ;-) . Или нужно
круглосуточное видеонаблюдение с записью рядом с кнопками еще ставить?
Про скорую помощь и пожарных - забудьте - ни где не указано, что этим особенным господам требуется обеспечивать проезды.
:-D да ладно.... вот только пожарники так недумают и суды тож. привлекут управляющую компанию по
административке по ч. 8 ст. 20.4 КоАП РФ и обяжут демонтировать.
привлекут управляющую компанию по административке по ч. 8 ст. 20.4 КоАП РФ и обяжут демонтировать
Основание?
Цитата: От пользователя: Docker
Наличие проездов к многоквартирным домам не регламентируются -
10.07.2012 ст. 67 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности утратила силу. Впрочем и до этого речь шла не о "проездах", а о "подъездах к дому", причём к некоторым типам зданий всего лишь с одной из продольных сторон.
то есть, если неустановленное лицо нажмет кнопку, чтобы подъехали....водовозы например, или друзья в гости- приедет МЧС? У них ложные вызовы приветствуются?
А вы разве не видели во многих общественных местах и в некоторых жилых
домах кнопочки под стёклышками с надписью: разбей стекло, нажми кнопку? МЧС-то приедет, и будет приезжать. За ложный вызов, естественно, возьмут штраф.
Но что это за жизнь-то у нас такая: Делать всё из опасения что какой-то глупый идиот начнёт пакостить и вредить? Нужно исходить из
того, что разумных людей большинство, а дебилы в меньшинстве и обустраивая свой быт думать нужно в первую очередь о людях, а не о возможных действиях придурков.
Т.е. все-таки надо согласовывать с Управляющей Компанией?
Вот предположим, у Вас есть домработница и поломойка, которые прибирают вашу квартиру. Вы будете с ними советоваться и согласовывать куда поставить новый диван?
Не... Ну Вам, конечно, никто не запретил это сделать... Но если они скажут Вам: "Нет!" - Вы откажетесь от дивана?
Наличие проездов к многоквартирным домам не регламентируются -
10.07.2012 ст. 67 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности утратила силу
За то:
- введено в действие Постановление Правительства РФ от
25.04.2012 N 390
"О противопожарном режиме"
п. 75. Руководитель организации обеспечивает исправное содержание (в любое время года) дорог, проездов и подъездов к зданиям, сооружениям и строениям, открытым складам, наружным пожарным лестницам и пожарным гидрантам.
п. 365. Ко
всем строящимся и эксплуатируемым зданиям (в том числе временным), местам открытого хранения строительных материалов, конструкций и оборудования обеспечивается свободный подъезд. Устройство подъездов и дорог к строящимся зданиям необходимо завершить к началу основных строительных работ.
- сохранил действие СНиП 2.07.01-89*
п. 2* приложения 1* при проектировании проездов и пешеходных путей необходимо обеспечивать возможность проезда пожарных машин к жилым и общественным зданиям, в том числе со встроенно-пристроенными помещениями, и доступ пожарных с автолестниц или
автоподъемников в любую квартиру или помещение.
Именно эти нормы используют ОНД при привлечении по ч. 8 ст. 20.4 КоАП РФ
- введено в действие Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 N 390
"О противопожарном режиме"
Не относится к жилым многоквартирным домам:
1. Настоящие Правила противопожарного режима содержат требования
пожарной безопасности, устанавливающие правила поведения людей, порядок организации производства и (или) содержания территорий, зданий, сооружений, помещений ОРГАНИЗАЦИЙ и других объектов (далее - объекты) в целях обеспечения пожарной безопасности.
Там отдельный IV раздел про жилые
здания - гостиницы, мотели, общежития и другие здания, приспособленные для временного пребывания людей...
Цитата: От пользователя: Филлип Филлипыч
- сохранил действие СНиП 2.07.01-89*
п. 2* приложения 1* при проектировании проездов и пешеходных путей необходимо обеспечивать
возможность проезда пожарных машин к жилым и общественным зданиям, в том числе со встроенно-пристроенными помещениями, и доступ пожарных с автолестниц или автоподъемников в любую квартиру или помещение.
Проектирование-то тут при чём? Проезд как таковой есть. Шлагбаум не
исключает ведь ПОЛНОСТЬЮ "возможности проезда".
Цитата: От пользователя: Филлип Филлипыч
Именно эти нормы используют ОНД при привлечении по ч. 8 ст. 20.4 КоАП РФ
Использовать при привлечении к административке можно какие-угодно нормы. Другое дело, будет
ли привлечение законным.
и еще...
пункт 6 ст. 63 Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной
безопасности"
Первичные меры пожарной безопасности включают в себя:
6) обеспечение беспрепятственного проезда пожарной техники к месту пожара;
И доказывать нечего... Чёрным по белому написана область применения правил. Там ещё про огнетушители, на лестничных клетках есть... Ага...
Цитата: От пользователя: Филлип Филлипыч
пункт 6 ст. 63 Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Первичные меры пожарной безопасности включают в себя:
6) обеспечение беспрепятственного проезда пожарной техники к месту пожара;
Не нужно из
контекста выдирать фразы... А то ведь так любые ворота на проходной предприятия по-Вашему выходит просто-таки необходимо немедленно демонтировать для обеспечения "первичных мер" - ворота ведь не обеспечивают беспрепятственного проезда пожарной техники к месту пожара... :-D
Вы мне лучше
укажите что такое с юридической точки зрения "внутридворовый проезд" и приведите решение суда, по которому кого-то и где-то принудили демонтировать шлагбаум или ворота.
А то ведь так любые ворота на проходной предприятия по-Вашему выходит просто-таки необходимо немедленно демонтировать для обеспечения "первичных мер" - ворота ведь не обеспечивают беспрепятственного проезда пожарной техники к месту пожара...
вопрос то в том, каким образом при установке ворот или шлагбаума будет обеспечена беспрепятственность ;-)
вопрос то в том, каким образом при установке ворот или шлагбаума будет обеспечена беспрепятственность
Т.е. шлагбаум и ворота уже не препятствуют?
Я не случайно в решении ОСС прописал:
Цитата: От пользователя: Docker
Обеспечить безусловный доступ на придомовой земельный участок транспортных средств экстренных служб: МЧС, полиции, скорой медицинской помощи В СЛУЧАЯХ: чрезвычайных ситуаций, нарушений правопорядка, срабатывания охранной/пожарной сигнализации,
необходимости оказания медицинской помощи лицам, находящимся в помещениях дома либо на придомовом земельном участке.
А технически это можно решить самыми разнообразными способами - от автоматической системы оповещения/пожаротушения, до таджика-привратника в будке и даже до выдачи
отдельного брелка от ворот/шлагбаума на хранение в пожарную часть (тот же комплект ключей от квартиры, поставленной на охрану, хранится в полиции).
В первом решении истец ссылался на требования пожарной безопасности, но решение было мотивировано прежде всего нарушениями при проведении ОСС:
"Учитывая,
что протокол ? внеочередного общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не содержит обязательных сведений, предусмотренных Жилищным кодексом РФ; лица, включенные в список присутствующих на собрании, фактически на собрании не присутствовали; свидетели не могли назвать дату
проведения собрания; указанный протокол является ничтожным. Следовательно, решение об установлении шлагбаума принято без соблюдения соответствующей процедуры, нарушает п. 23 Правил и является незаконным.
Поскольку установленный шлагбаум затрудняет въезд на придомовую территорию жилого дома,
расположенного в <адрес>, затрудняет проезд через придомовую территорию, нарушает права собственника истца Деревянко В.А., а решение об установлении шлагбаума незаконно, имеются основания для удовлетворения иска об устранении нарушений права истца."
Во втором
решении придомовой ЗУ не сформирован, поэтому впрягся прокурор в интересах неопределённого круга лиц:
"......Из копии объяснительной представителя ТСЖ ?Ларец? от [ 00.00.0000 ] (Л.д. ), следует, что земельный участок, прилегающий к дому [ адрес ] не сформирован, в собственности
жителей дома [ адрес ] не находится."
В принципе, суд и там и там верно решил.
Но нельзя собственнику ЗУ запретить его огородить или установить шлагбаум для осуществления права владения.
Получается, что любой житель данного домам (который не относится к 2/3 голосов) может по суду добиться того, чтобы шлагбаум демонтировали. Замкнутый круг какой-то...
Получается, что любой житель данного дома (который не относится к 2/3 голосов) может по суду добиться того, чтобы шлагбаум демонтировали. Замкнутый круг какой-то...
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
