Коллеги, предлагаю поразмять мозги, вспомнить основы права и т.п. в срезе практических вопросов.
1. Миша имеет решение суда о признании за ним права собственности на недвижимое имущество. Момент возникновения права в решении не озвучен. Никуда кроме суда Миша не ходил. О необходимости
регистрации права не знал.
2. Петя, ранее владевшим этим имуществом, получил судебное решение о взыскании с него, с Пети, денег. Кредиторы Пети наложили арест на его имущество.
3. Миша возмутился, потому что именно в отношении арестованного имущества у него и есть судебный акт о
признании за ним права.
Собственно вопрос: с какого момента возникает право собственности, при наличии судебного решения о признании такого права?
0/0 |
| Поделиться:
Re: Недвижка, признание права судом, отсутствие ре...
с момента внесения записи в гос. реестр прав. ( т.е. государственной регистрации). судебное решение, вступившее в силу- это документ- основание для перехода права, но переход права от Пети к Мише происходит только по заявлению заинтересованной стороны.
3/0 |
| Поделиться:
Re: Недвижка, признание права судом, отсутствие ре...
с момента внесения записи в гос. реестр прав. ( т.е. государственной регистрации). судебное решение, вступившее в силу- это документ- основание для перехода права, но переход права от Пети к Мише происходит только по заявлению заинтересованной
стороны.
+1
0/0 |
| Поделиться:
Re: Недвижка, признание права судом, отсутствие ре...
эээ я вот чо подумал - а где пункт 4 - кредиторы пустили имущество с молотка Васе и попилили деньги - а тут пришел Миша с решением о признании права.... :-)
0/0 |
| Поделиться:
Re: Недвижка, признание права судом, отсутствие ре...
с момента внесения записи в гос. реестр прав. ( т.е. государственной регистрации). судебное решение, вступившее в силу- это документ- основание для перехода права,
т.е. ДО регистрации, Миша, де-юро, правами на это имущество не обладает?
0/0 |
| Поделиться:
Re: Недвижка, признание права судом, отсутствие ре...
у меня вопрос может дилетантский, но
1. как суд признал ПС, если оно возникнет только спустя некоторое время? Ну чисто по смыслу русского языка?
2. Государственная регистрация - юридический акт признания и подтверждения возникновения прав. То есть право уже есть. Эту формулировку
почему подвинули?
1/0 |
| Поделиться:
Re: Недвижка, признание права судом, отсутствие ре...
2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.
(ст. 8, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 30.12.2012))
в данном
случае- иное не установлено законом.
1. как суд признал ПС, если оно возникнет только спустя некоторое время? Ну чисто по смыслу русского языка?
2. Государственная регистрация - юридический акт признания и подтверждения возникновения прав. То есть право уже есть. Эту
формулировку почему подвинули?
1. очень просто. Признать за Мишей право собственности на объект
2. судебный акт-документ правоустанавливающий (ст. 8 ГК), но не правоутверждающий.
возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.
Вот в том-то и вопрос. Что ранее действовавшая редакция ФЗ о "государственной регистрации..." имела такую формулировку:
"Права на
основании судебного акта подлежат регистрации на общих основаниях". Сейчас ее убрали. Вот главный вопрос:
Возникло ли право у Миши или нет ? Обязан ли он нести бремя содержания и имеет ли возможность использовать триаду прав собственности?
Или же покуда право не зарегил- объект до сих
пор собственность Пети?
0/0 |
| Поделиться:
Re: Недвижка, признание права судом, отсутствие ре...
"Права на основании судебного акта подлежат регистрации на общих основаниях".
что меняется от потери сей ценной фразы? :-);-)
Цитата: От пользователя: acro
Возникло ли право у Миши или нет ?
нет, ибо не зарегистрировал
Цитата: От пользователя: acro
Или же покуда право не зарегил- объект до сих пор собственность Пети?
да, думаю, что Петя мог бы подать заявление о прекращении права на основании решения суда, чтобы не нести бремя
содержания, например.
Тогда у Пети оно прекратилось бы, а у Миши так и не возникло бы.
Мне известен подобный случай, когда Миша специально не ходил регистрировать право, т.к. имел кучу алчных кредиторов.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Недвижка, признание права судом, отсутствие ре...
Как не собственник? Права и обязанности (в том числе право собственности) возникают в том числе и на основании решения суда. Решение суда вступило в силу, значит, Миша уже собственник.
Права на недвижимость возникают с момента гос. Регистрации. А не является ли решение государственного суда
регистрацией? Шутка.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Недвижка, признание права судом, отсутствие ре...
Как не собственник? Права и обязанности (в том числе право собственности) возникают в том числе и на основании решения суда. Решение суда вступило в силу, значит, Миша уже собственник.
Вы вот сейчас серьезно, или так, вбрасываете? На
всякий случай обозначу свою позицию: нет регистрации-нет права. Судебный акт это правоустанавливающий документ.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Недвижка, признание права судом, отсутствие ре...
А куда оно делось? Суд установил, право - есть. С другой стороны, конечно, права возникают с момента гос. Регистрации, но, ежели будет суд какой-нибудь, неужели судья не признает, что право было с
момента вступления в силу решения суда? Вижу правовую неопределенность в этом вопросе. Есть процедура регистрации, есть судебная система, нет четких равил и приоритетов взаимодействия, как в том же банкротстве.
И если Петя, за которым в органах Росреестра все еще числится квартира, которую отсудил у него Миша, продаст эту квартиру, то что? Разве Миша не сможет признать сделку ничтожной, так как в момент продажи он уже был собственником? А если сможет, то, выходит, что он стал собственником на основании
решения суда до гос. Регистрации.
Разве Миша не сможет признать сделку ничтожной, так как в момент продажи он уже был собственником?
Признает он ее недействительной. Ничтожные сделки не требуют признания. Собственником квартиры, Миша не был. У него было право, которое
он не зарегистрировал. Судебные органы не могут подменять государственные институты. Иное поставило бы других лиц в неравное положение.
1/0 |
| Поделиться:
Re: Недвижка, признание права судом, отсутствие ре...
2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если
иное не установлено законом.
без регистрации права еще нет.
по договору купли-продажи, к примеру, автомобиля, право собственности возникает после подписания договора. на квартиру - после его государственной регистрации.
почему? потому что гладиолус.
Закон такой.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Недвижка, признание права судом, отсутствие ре...
Это понятно, что они ничтожны независимо от признания их судом, но суду-то все равно придется установить, что сделка ничтожна, чтобы применить последствия ее ничтожности. Так вот: пойдет Миша и
признает сделку, которую совершил Петя, ничтожной, потому что на основании решения суда право собственности на квартиру было признано за Мишей.
Иначе получится, что решение суда, которым признано право собственности Миши на квартиру не исполнится. А решение должно быть исполнено.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Недвижка, признание права судом, отсутствие ре...
8( Я что-то пропустил? договор к/п жилой недвижки перестал требовать гос.регистрации:?
Да, пропустил.
С 03 марта отменена государственная регистрация сделок с
недвижимостью, перечисленных в части второй Гражданского кодекса РФ, за исключением
-договора аренды недвижимого имущества.
- договора водопользования
- договора участия в долевом строительстве
- договора ипотеки
Я перечитала 302 ФЗ.Момент возникновения права теперь не момент госрегистрации права.Это да.Но что - госрегистрация не нужна - такого не нашла.Ткните плииз.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Недвижка, признание права судом, отсутствие ре...
8. Правила о государственной регистрации сделок с недвижимым имуществом, содержащиеся в статьях 558, 560, 574, 584 Гражданского кодекса Российской Федерации, не подлежат применению к договорам, заключаемым после дня
вступления в силу настоящего Федерального закона.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Недвижка, признание права судом, отсутствие ре...
не смею вмешиваться в вашу тему однако: где теперь брать сведения о наличие недвижки (к примеру: в обеспечение иска, куда сведения об обременении послылать - чтобы новый покупатель знал?)
0/0 |
| Поделиться:
Re: Недвижка, признание права судом, отсутствие ре...
Ну как где? Права-то продолжаем регистрировать :-)
Договор к/п жилой недвижки теперь заключен с момента передачи вещи, но право по-прежнему возникает с момента регистрации.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Недвижка, признание права судом, отсутствие ре...
я так поняла что момент возникновения "права" наступает с момента регистрации сделок :договора аренды недвижимого имущества.
- договора водопользования
- договора участия в долевом строительстве
- договора ипотеки
У всех остальных сделок (хотя и подлежащих регистрации) с
момента заключения договора.
да?
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
