поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Правовые вопросы  

Мы должны государству


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Мы должны государству   #226919  наверх
Автор: 
Дата:   

[Сообщение удалено пользователем 12.04.2013 12:41]
9/0 |    |  Поделиться:  
Re: Мы должны государству   #226920  наверх
Автор: Jackal75   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: прозрачная_25

Бесприкословно
отдать "долг" государству?

Да.
2/17 |    |  Поделиться:  
Re: Мы должны государству   #226927  наверх
Автор: прозрачная_25
Дата:   

Нашла статью, в соотв. с которой несовершеннолетнему получателю пенсии по потере кормильца начисляется эта федеральная социальная доплата в беззаявительном порядке, т.е. действительно автоматически.
Должен ли ПФР в этом случае уведомить об этом начислении, а уж тем более о необходимости получателя пенсии сообщать ПФР об изменении своего ежемесячного дохода (в данном случае об устройстве на работу)?
4/0 |    |  Поделиться:  
Re: Мы должны государству   #226932  наверх
Автор: Jackal75   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: прозрачная_25

Должен ли ПФР в этом случае уведомить об этом начислении, а уж тем более о необходимости
получателя пенсии сообщать ПФР об изменении своего ежемесячного дохода (в данном случае об устройстве на работу)?

Нет. Да все равно придется вернуть...
0/8 |    |  Поделиться:  
Re: Мы должны государству   #226936  наверх
Автор: Bush007 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: прозрачная_25

Получается, данная выплата была установлена автоматически

Что делать? Бесприкословно отдать "долг" государству? Возможно ли с точки зрения закона обойти это?

Можно ничего не делать, на суды не ходить, приставы также эти "автоматические" деньги автоматически спишут обратно из зарплаты. Ни забот, ни хлопот.
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мы должны государству   #226938  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bush007

приставы также эти "автоматические" деньги автоматически спишут обратно из зарплаты.

+7%
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Мы должны государству   #226940  наверх
Автор: прозрачная_25
Дата:   

[Сообщение удалено пользователем 12.04.2013 12:43]
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мы должны государству   #226941  наверх
Автор: ВДУЧ   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: прозрачная_25

Должны же быть какие то лазейки.

Кому должны?
1/5 |    |  Поделиться:  
Re: Мы должны государству   #226942  наверх
Автор: unreal ut user 
Дата:   

Реально эти суммы выплачивались? Сестра не заметила, что получает больше обычного?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Мы должны государству   #226946  наверх
Автор: прозрачная_25
Дата:   

[Сообщение удалено пользователем 12.04.2013 12:43]
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Мы должны государству   #226948  наверх
Автор: unreal ut user 
Дата:   

Размеры индексаций известны. Можно сделать обратный расчет и узнать, в результате чего увеличивалась пенсия.

То, что неосновательное было не виновным, не освобождает от обязанности вернуть эти излишне уплаченные суммы. Имхо.
  |  Поделиться:  
Re: Мы должны государству   #226950  наверх
Автор: прозрачная_25
Дата:   

В соотв. со ст.1109 ГК РФ - Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату - Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения: заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.


В нашем случае имеет место отсутствие недобросовестности - сестра не была поставлена в известность о начислении доплаты, и о необходимости уведомлять пенсионный фонд о поступлении на работу.
4/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мы должны государству   #226951  наверх
Автор: unreal ut user 
Дата:   

Ну так отсутствие недобросовестности нужно будет доказать.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Мы должны государству   #226952  наверх
Автор: Bush007 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: unreal ut user

Ну так отсутствие недобросовестности нужно будет доказать.

Ну в данном случае государство должно доказывать недобросовестность, оно же истец будет?
4/0 |    |  Поделиться:  
Re: Мы должны государству   #226959  наверх
Автор: unreal ut user 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bush007



Сама формулировка говорит о том, что доказывать надо ОТСУТСТВИЕ НЕДОБРОСОВЕСТНОСТИ. Кто ее будет доказывать? Явно не истец...
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мы должны государству   #226961  наверх
Автор: Jackal75   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Bush007

оно же истец будет?

Нет. ПФ просто удержит эту сумму, а сестра автора будет обжаловать

Цитата:
От пользователя: прозрачная_25

решение ПФР
  |  Поделиться:  
Re: Мы должны государству   #226966  наверх
Автор: прозрачная_25
Дата:   

[Сообщение удалено пользователем 12.04.2013 12:44]
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Мы должны государству   #226967  наверх
Автор: Jackal75   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: прозрачная_25

Нет, ПФР просто так не сможет удержать

Почему не сможет?

Статья 26. Удержания из трудовой пенсии

1. Удержания из трудовой пенсии производятся на основании:
1) исполнительных документов;
2) решений органов, осуществляющих пенсионное обеспечение, о взыскании сумм трудовых пенсий, излишне выплаченных пенсионеру, в связи с нарушением пункта 4 статьи 23 настоящего Федерального закона;
3) решений судов о взыскании сумм трудовых пенсий вследствие злоупотреблений со стороны пенсионера, установленных в судебном порядке.
2. Удержания производятся в размере, исчисляемом из размера установленной трудовой пенсии.

КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся удержаний из пенсии, см. также Уголовно-исполнительный кодекс Российской Федерации от 08.01.1997 N 1-ФЗ.

3. Удержано может быть не более 50 процентов, а в установленных законодательством Российской Федерации случаях не более 70 процентов трудовой пенсии. Удержания на основании решений органов, осуществляющих пенсионное обеспечение, производятся в размере, не превышающем 20 процентов трудовой пенсии .

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=...;base=LAW;n=138629

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2013 18:25]
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Мы должны государству   #226968  наверх
Автор: прозрачная_25
Дата:   

Ясно, спасибо, значит будут удерживать :-(
  |  Поделиться:  
Re: Мы должны государству   #226980  наверх
Автор: unreal ut user 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: прозрачная_25

Ясно, спасибо, значит будут удерживать

удержат - обжалуйте. почему бы и нет. недобросовестность штука такая....... субъективная...... кто как ее видит. сделать круглые глаза и говорить, что ПФР никогда не давал расшифровок, за что и сколько он платит. думали, что это обычная пенсия, без надбавок.

нужно будет представить суду свое видение добросовестности получателя пенсии, и как ее противоположности - недобросовестности. и доказывать отсутствие недобросовестности.

подумайте, какими путями пенсионер мог и должен был узнать о начисленной условной надбавке. что из этого мог и/или должен был предоставить ПФР, что он предоставил по факту. каковы права и обязанности пенсионера и ПФР в отношении размера и состава получаемой пенсии, и т.д. и т.п., все в деталях.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Мы должны государству   #226981  наверх
Автор: прозрачная_25
Дата:   


Цитата:
От пользователя: unreal ut user



Ок, спасибо большое
  |  Поделиться:  
Re: Мы должны государству   #226982  наверх
Автор: Jackal75   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: unreal ut user

и доказывать отсутствие недобросовестности.

Обязанность по доказыванию законности оспариваемых решений органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих возлагаются на органы и лиц, которые приняли оспариваемые решения.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Мы должны государству   #226987  наверх
Автор: прозрачная_25
Дата:   

[Сообщение удалено пользователем 12.04.2013 12:44]
  |  Поделиться:  
Re: Мы должны государству   #226988  наверх
Автор: unreal ut user 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Jackal75



Ок, пфр придет и скажет - получатель получил больше, а когда стал работать - нам не сказал. Вот она, недобросовестность.

Защищаться-то все равно придется. Лучше к этому сразу быть готовым, чем придти на процесс, как на административку, и думать, что судья сам увидит все неустранимые сомнения....
  |  Поделиться:  
Re: Мы должны государству   #226989  наверх
Автор: прозрачная_25
Дата:   

Еще вопрос - дело об обжаловании решения ПФР, или дело о взыскание излишне выплаченных сумм - подусдно судам общей юрисдикции, или мировым судьям?
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода