поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Правовые вопросы  

Правомерно ли использование диктофонной записи...


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница
Правомерно ли использование диктофонной записи...   #225585  наверх
Автор: 
Дата:   

разговора продавца и покупателя? Если нет, то на какой статье основывается?
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Правомерно ли использование диктофонной записи...   #225586  наверх
Автор: А_V_А 
Дата:   

к чему вообще разговоры разговаривать(баловство/игра в шпионов)-в суде пройдут только официальные письменные доказательства

[Сообщение изменено пользователем 07.03.2013 18:01]
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Правомерно ли использование диктофонной записи...   #225587  наверх
Автор: Mongooose
Дата:   


Цитата:
От пользователя: АлексВА



Имеется в виду случай когда продавец использует диктофон, не известив при этом покупателя.
  |  Поделиться:  
Re: Правомерно ли использование диктофонной записи...   #225589  наверх
Автор: Jackal75   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Mongooose

Имеется в виду случай когда продавец использует диктофон, не известив при этом покупателя.

Да используйте на здоровье.
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Правомерно ли использование диктофонной записи...   #225590  наверх
Автор: ЯВлади   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Jackal75

Да используйте на здоровье.

+ 100500
Но замечу специально для автора, что суд оценивает все доказательства в меру своей "испорченности" и если судья расценит, что доказательство получено с нарушением закона, то соответственно не примет данное доказательство к рассмотрению.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Правомерно ли использование диктофонной записи...   #225592  наверх
Автор: А_V_А 
Дата:   

предположу что в данном случае продавец защищается от покупателя
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Правомерно ли использование диктофонной записи...   #225593  наверх
Автор: Pentium   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ЯВлади

и если судья расценит, что доказательство получено с нарушением закона, то соответственно не примет данное доказательство к рассмотрению.

один человек обратился к другому. Другой включил диктофон, какой закон он нарушил? Само по себе использование диктофона не может быть нарушением. Всегда можно сказать, что записывал для себя, чтобы потом на досуге послушать.
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: Правомерно ли использование диктофонной записи...   #225594  наверх
Автор: Mar$el 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Pentium



в цитируемом вами фрагменте речь о другом. ;-)
записывать- не запрещено.
использовать в качестве доказательства чего-либо в суде- зависит от ряда обстоятельств.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Правомерно ли использование диктофонной записи...   #225600  наверх
Автор: Master66 
Дата:   

в законе нет "обстоятельств" при которых заведомо нельзя использовать аудио запись.
И разрешения на аудио запись спрашивать не надо, и даже извещать не обязательно.

А проблемы в суде будут оч простые )) Невозможно идентифицировать запись да и всё...
Ну так-то на самом деле это проблемы с мозгом тех кто якобы "не может идентифицировать", но в этом суд не признается, и просто не примет запись как док-во.
3/1 |    |  Поделиться:  
Re: Правомерно ли использование диктофонной записи...   #225774  наверх
Автор: horoshik 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Mar$el

использовать в качестве доказательства чего-либо в суде- зависит от ряда обстоятельств.

поддерживаю. сам принимал участие в одном судебном разбирательстве, где использовалась аудиозапись. Саму запись в качестве доказательств к делу не приобщили, но свидетеля она подтолкнула на откровения.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Правомерно ли использование диктофонной записи...   #226177  наверх
Автор: -Paprika-
Дата:   

а про видеозапись уточните пож-та - она возможна в зданиях гос. служб (например в прокуратуре, ССП, ГАИ) или надо спросить (уведомить) должн. лиц, которых снимаешь камерой моб. телефона в ведении съемки?
  |  Поделиться:  
Re: Правомерно ли использование диктофонной записи...   #226179  наверх
Автор: инструмент создания 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Master66

А проблемы в суде будут оч простые )) Невозможно идентифицировать запись да и всё...

Используйте ленточные (кассетные), не цифровые диктофоны.
1/2 |    |  Поделиться:  
Re: Правомерно ли использование диктофонной записи...   #226190  наверх
Автор: Как там мой друг ?
Дата:   


Цитата:
От пользователя: инструмент создания

Используйте ленточные (кассетные), не цифровые диктофоны.


раритеты или китайбарахло ? зажует вдруг ленту ....
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Правомерно ли использование диктофонной записи...   #226191  наверх
Автор: А_V_А 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Вредный Гвоздь забанен момагогом

раритеты

:-D у мя есть такое чудо оригинальное
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Правомерно ли использование диктофонной записи...   #226195  наверх
Автор: Jackal75   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: -Paprika-

она возможна в зданиях гос. служб (например в прокуратуре, ССП, ГАИ)

Да.
  |  Поделиться:  
Re: Правомерно ли использование диктофонной записи...   #226204  наверх
Автор: Как там мой друг ?
Дата:   


Цитата:
От пользователя: АлексВА

мя есть такое чудо оригинальное


что цифровая запись не котируется судом ? :-D
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Правомерно ли использование диктофонной записи...   #226205  наверх
Автор: Джян Бен Джян 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Вредный Гвоздь забанен момагогом

что цифровая запись не котируется судом ? :-D

Там разница - как между картиной и репродукцией :-)
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Правомерно ли использование диктофонной записи...   #226247  наверх
Автор: инструмент создания 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Вредный Гвоздь забанен момагогом

что цифровая запись не котируется судом ? :-D

В отношении цифровой экспертизу сложнее делать.



Цитата:
Оперативники сразу сказали, что цифровая запись очень не желательна ( но не невозможна) Объяснили они это тем, что запись, для призания ее доказательством по делу, должна пройти экспертизу. А экспертизу цифровых записей у нас делает только один экспертный центр в Москве. И отправить туда на экспертизу очень сложно и результата ждать очень долго.
Недавно слышала, что теперь и в Питере делают такую экспертизу.

отсюда http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=40323
  |  Поделиться:  
Re: Правомерно ли использование диктофонной записи...   #226248  наверх
Автор: инструмент создания 
Дата:   


Цитата:
Если второй стороной подлинность предоставленной записи не оспаривается, то и суду нет смысла подвергать ее подлинность сомнению.

Другой вопрос, что с технической стороны процедура проверки подлинности аналоговой и цифровой записи - это 2 кардинально разные процедуры.
1) Для аналоговых носителей время, прошедшее с момента записи значения для процедуры экспертизы не имеет - при любом редактировании останутся артефакты, которые можно обнаружить. Т.е для аналоговой записи экспертиза устанавливает по факту - производилось ли ее редактирование или нет.
2) Для цифровой записи время и доступность технических средств имеет критическое значение, т.к. при наличии достаточного времени и технической базы можно создать идеальную по качеству запись не имеющую технических артефактов, но являющуюся фиктивной. Для цифровой копии экспертиза устанавливает - насколько вероятно, что можно было сфальсифицировать запись за имеющееся время и при наличии доступных средств. Установить что запись не подвергалась редактированию вообще - для цифровых носителей технически невозможно в принципе.

Т.о. без необходимой легализации опытный юрист легко оспорит достоверность предоставленной цифровой записи и, если экспертиза установит, что автор мог располагать достаточными техническими возможностями и временем для фальсификации данной записи, - то сможет лишь дать заключение, что подлинность данной записи не может быть установлена, (т.к. доказать ее подлинность уже будет технически невозможно). т.о. данная запись в качестве улики принята не будет.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Правомерно ли использование диктофонной записи...   #226250  наверх
Автор: инструмент создания 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: инструмент создания

Для аналоговых накопителей существуют экспертные методы, способные установить подлинность самих данных, т.к. при любом редактировании аналоговой записи неизбежно остаются артефакты и аномалии по которым с достаточно большой долей вероятности (>95%) можно выявить подделку. Т.е. если артефактов и аномалий экспертиза не выявит - можно утверждать что запись подленная и не подвергалась редактированию.

Для цифровых накопителей установить подлинность самих данных экспертными методами невозможно, т.к. дискретная природа этих данных позволяет при наличии необходимого оборудования и времени устранить все артефакты и аномалии после редактирования. Т.е. если такие артефакты или аномалии найдены - можно утверждать что запись поддельная, но если не найдены - ничего нельзя утверждать.

Поэтому доказать подлинность данных на цифровом носителе можно только одним способом - временем легализации. Т.е. количеством времени, которое прошло с утверждаемого момента записи и до того момента, когда данная копия была зафиксирована как эталонная. Например это можно сделать при помощи цифровой подписи электронным ключем - тогда датой легализации будет дата наложения цифровой подписи на файл.

Дальше все зависит от того, какой минимальный срок по мнения судебной экспертизы является необходимым для изготовления поддельной копии (с учетом продолжительности, сложности, качества, размера сомнительного участка).

Пример:
1) если вы предоставите в суд 30сек цифровую аудиозапись через пол-года после того, как сделали ее, то суд даже не станет отправлять ее на экспертизу, а сразу откажет в приобщении ее к делу, т.к. доказать ее подлинность уже не будет возможно ни при каких раскладах.
2) если вы предоставили 10-минутный видеоролик со скоростью 25 кадров/сек менее, чем через 24 часа после записанного события, то экспертиза подтвердит, что изготовить качественную подделку за это время технически не возможно. Соответственно если в предоставленной вами копии не будет обнаружено артефактов и аномалий свидетельствующих о редактировании записи, то данная цифровая запись будет признана подлинной и будет принята судом в качестве доказательства.

#Дополнение:
Цифровые записи, сделанные в процедурном порядке соответствующими органами (пожарные, милиция, прокуратура и т.д.) либо переданные правоохранительным органам прямо на месте происшествия (например сняли ДТП/убийство/пожар, дождались приезда милиции и на месте передали им запись) не нуждаются в дополнительном подтверждении подлинности и будут приняты судом в качестве доказательств.

0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Правомерно ли использование диктофонной записи...   #226277  наверх
Автор: ArturЗ
Дата:   

ну и кто мешает записать на цифру - отредактировать, а потом записать на ленту?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Правомерно ли использование диктофонной записи...   #226278  наверх
Автор: ВДУЧ   (О пользователе)
Дата:   

Ну так для сведения - ни каждая лента - аналог :-D

Цитата:
От пользователя: инструмент создания

е нуждаются в дополнительном подтверждении подлинности и будут приняты судом в качестве доказательств.

Я то думал у суда нет предустановленных доказательств... :-D
Дальше комментировать анахронизм не буду :-)
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Правомерно ли использование диктофонной записи...   #226288  наверх
Автор: Как там мой друг ?
Дата:   

с такими подходами фонограф Эдисона наше все :-D
  |  Поделиться:  
Re: Правомерно ли использование диктофонной записи...   #226289  наверх
Автор: Как там мой друг ?
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ВДУЧ

то думал у суда нет предустановленных доказательств.


по закону нет а фактически есть Только судьи не признаются
Преюдиция их все :-D
  |  Поделиться:  
Re: Правомерно ли использование диктофонной записи...   #226298  наверх
Автор: Denver©   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Вредный Гвоздь забанен момагогом

Преюдиция их все

тогда быть решение суда, сошлитесь если не сложно :-)
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода