поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Правовые вопросы  

Кража?


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Кража?   #207116  наверх
Автор:  
Дата:   

Доброго времени!
Возник теоретический спор по реальным действиям.
Стырено с ОАКа
Краткое изложение :
Хозяева оставили кота без воды/еды на балконе и испарились в неизвестном направлении на неопределенное время.Контакты хозяев неизвестны.
Добровольцами кот с балкона был изъят спустя три дня,накормлен,отвезен на обследование в вет. клинику,сейчас содержится в известном месте.."Изъятие" произошло с балкона второго этажа городской квартиры.
В теме поступило утверждение, что деяния добровольцев считаются кражей.
Хотелось бы уточнить у профессионального сообщества - так ли это?

Спасибо!
ЗЫ. Автор этой темы ни к хозяевам ( к счастью),ни к добровольцам- спасателям) к сожалению) не относится.Но как бы дело именно реальное, и к сожалению подобные вопросы в нашем городе могут возникать более-менее часто.

[Сообщение изменено пользователем 28.08.2012 07:52]
4/1 |    |  Поделиться:  
Re: Кража?   #207118  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   

Статья 158. Кража
1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, -
Примечания. 1. Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.

1. кота тащили на виду у всех?
2. его стащили и продали за большие деньги?

А вообще, какая кража? шел-шел, смотрю - кот под балконом ползает/на дереве болтается. Ну я его подобрал/снял и унес, чего животина мается
4/0 |    |  Поделиться:  
Re: Кража?   #207119  наверх
Автор: ЯВлади   (О пользователе)
Дата:   

а где доказательства того, что кот сам не ушел с балкона на охоту, а потом был изловлен и отправлен в известное место?
Но даже если и был забран, то тут нет кражи, тут пресечение другого преступления.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Кража?   #207122  наверх
Автор: Джян Бен Джян 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: |nfinity

с корыстной целью

"Корысть" в чем выражается?
Украл для продажи/разведения,личного пользования -корысть.
Спас от голодной смерти - корысть?


Цитата:
От пользователя: |nfinity



Аня, как бы статью УК читал :-)
Спасение животного от жестокого обращения в общем ( от голодной смерти в частности) под "крайнюю необходимость попадает?

Цитата:
От пользователя: |nfinity

кота тащили на виду у всех?

Ну да,пойду темк на "Грабеж?" исправлю..
Там еще и "группой лиц" и "по предварительному сговору" :-(
4/0 |    |  Поделиться:  
Re: Кража?   #207123  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ЯВлади

тут пресечение другого преступления.

8( не понял..........
  |  Поделиться:  
Re: Кража?   #207124  наверх
Автор: Джян Бен Джян 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ЯВлади

а где доказательства того, что кот сам не ушел с балкона на охоту, а потом был изловлен и отправлен в известное место?

Доказательства опубликованы в СМИ (см. ссылку и ссылку в первом посте по ссылке) :-)
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Кража?   #207126  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Рoсoмaхa

"Корысть" в чем выражается?

вкратце - бабла поиметь


Цитата:
От пользователя: Рoсoмaхa

Спас от голодной смерти - корысть?

а ты как думаешь?:-)


Цитата:
От пользователя: Рoсoмaхa

Аня, как бы статью УК читал

а тады чего спрашиваешь, если как пить дать состава нет?:-)


Цитата:
От пользователя: Рoсoмaхa

Ну да,пойду темк на "Грабеж?" исправлю..

опять же хищения нет.

Цитата:
От пользователя: Рoсoмaхa

Спасение животного от жестокого обращения в общем ( от голодной смерти в частности) под "крайнюю необходимость попадает?


Статья 39. Крайняя необходимость

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
кот у нас не личность и не лицо. Хотя если развернуть так, что хозяева уехали в командировку, забыли кота, и во избежание нанесения ущерба имуществу хозяев в виде "кот помер".....))))))))
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Кража?   #207127  наверх
Автор: Джян Бен Джян 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: |nfinity

вкратце - бабла поиметь

Откормят-вылечат-вернут хозяевам. :-)
То есть пока (по крайней мере) не отказываются возвращать хозям, корысти и нет? Соответственно и состава преступления?

Цитата:
От пользователя: |nfinity

а тады чего спрашиваешь, если как пить дать состава нет?:-)

Я как кот- все понимаю но сказать не могу :-)

Цитата:
От пользователя: |nfinity

а тады чего спрашиваешь, если как пить дать состава нет?:-)


На ОАКе некто на автора(спасителя котэ) наезжает..

Цитата:
От пользователя: |nfinity

охраняемым законом интересам общества или государства,

Вот как раз "жизнь животного" попадает под это дело?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Кража?   #207130  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Рoсoмaхa

На ОАКе некто на автора(спасителя котэ) наезжает..

да видела я. Сто раз на корню можно задушить. Ах полицию вызвать. Ага. Так и вижу как полиция в дверь ломится потому что котик мяучит и наверное кто-то помер.
Если бы пес еще скулил и выл три дня, да соседи сказали что "чой-то я Маньку не видала давно, уж не померла ли?" - тогда да.

Цитата:
От пользователя: Рoсoмaхa

Вот как раз "жизнь животного" попадает под это дело?

животное - вещь. Какой тут интерес общества и государства((
0/2 |    |  Поделиться:  
Re: Кража?   #207132  наверх
Автор: Джян Бен Джян 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: |nfinity

Какой тут интерес общества и государства((

Аня, ну не все же умные :ultra: :-)
Да и без нас-дураков и вы бы так выгодно не смотрелись. :-)

Цитата:
От пользователя: |nfinity

Какой тут интерес общества и государства((

Хм..На свежую голову я смогу придумать (вспомнить ;-) ) пример с вещами (мат ценностями) , попадающими под "крайнюю необходимость" :cool:
А в данном случае "спасение жизни кота"= "спасению чужого имущества" ?
1/0 |    |  Поделиться:  
   #207133  наверх
Автор: Oleg!   (О пользователе)
Дата:   

[Сообщение изменено пользователем 28.08.2012 00:28]
  |  Поделиться:  
Re: Кража?   #207134  наверх
Автор: Джян Бен Джян 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Oleg!



Формально да.
Но я "нутром чую!" (с), что тут можно именно крайнюю необходимость подвести :-)
  |  Поделиться:  
   #207135  наверх
Автор: Oleg!   (О пользователе)
Дата:   

[Сообщение изменено пользователем 28.08.2012 00:29]
  |  Поделиться:  
Re: Кража?   #207136  наверх
Автор: Special Major   (О пользователе)
Дата:   

Умысел на что направлен?

"Эх ты, сыщик, прах тебя побери" (с)
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Кража?   #207137  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Рoсoмaхa

Аня, ну не все же умные :ultra: :-)
Да и без нас-дураков и вы бы так выгодно не смотрелись.

Максимыч, ну хоть ты не подкалывай! (С) :-D
Я ж не выделываюсь, а просто поясняю


Цитата:
От пользователя: Рoсoмaхa

А в данном случае "спасение жизни кота"= "спасению чужого имущества" ?

а черт его знает. Уголовка - те еще дебри, а я ее терпеть не могу, так, по верхам ориентируюсь))


Цитата:
От пользователя: Oleg!

так как балкон это часть квартиры.

при этом в техпаспорте он не отражается, в площадь не входит и ваще является общим имуществом :-D
  |  Поделиться:  
Re: Кража?   #207138  наверх
Автор: Oleg!   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: |nfinity

при этом в техпаспорте он не отражается, в площадь не входит и ваще является общим имуществом

тем не менее он является неотъемлемой часть квартиры согласно технического плана БТИ, и не может быть отчужден без решения суда. Иначе на вашем балконе любой может поселить бригаду таджиков, он ведь все-равно "не ваш")
  |  Поделиться:  
Re: Кража?   #207139  наверх
Автор: Oleg!   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Redline (Игорь)

Умысел на что направлен?

на приобретение права собственности на похищаемое имущество, которое выражено в совокупности прав владения, пользования, распоряжения. И все эти три права "похитители" успешно реализовали, включая распоряжение

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2012 23:31]
  |  Поделиться:  
Re: Кража?   #207140  наверх
Автор: Special Major   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Oleg!


на приобретение права собственное на похищаемое имущество которое выражено в совокупности прав владения, пользования, распоряжения. И все эти три права "похитители" успешно реализовали, включая распоряжение


И как этот умысел установлен?

1) Их действия прямо были направлены на спасание животного.
2)Есть заключение врача.
3) Есть определенное поведение этих лиц, после так называемого "преступления" (вет-клинка, опубликование данного случая в сми, и т.д.)
  |  Поделиться:  
Re: Кража?   #207141  наверх
Автор: Джян Бен Джян 
Дата:   

Хоть и отвлеклись от темы,но

Цитата:
От пользователя: Oleg!

любой может поселить бригаду таджиков, он ведь все-равно "не ваш")

с согласия необходимого большинства всех собственников дома уж тогда пишите ;-) ,коль балкон к общему имуществу отнесли :-)
А вернувшись к нашим баранам :-) /нашим котам?
Все так усердно ищут состав преступления, то он как бы есть..Но с другой стороны как бы необходимость
  |  Поделиться:  
Re: Кража?   #207142  наверх
Автор: Special Major   (О пользователе)
Дата:   

24УК РФ
Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.


Ничего из выше перечисленного не было.
  |  Поделиться:  
Re: Кража?   #207146  наверх
Автор: ЯВлади   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: |nfinity


Цитата:
От пользователя:љЯВлади

тут пресечение другого преступления.

не понял..........

Статья 245. Жестокое обращение с животными

1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено с применением садистских методов, -

ну чем вам не пресечение преступления.
Бросили кота умирать от голода и жажды. Голимый садизм и жестокое обращение с животным.
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Кража?   #207147  наверх
Автор: Джян Бен Джян 
Дата:   

Тема на ОАКе развивается

Бот тролля не угомонится :-( :-)

Цитата:
От пользователя: А/Ф

Однако я отправил сообщение через форму сайта 66.mvd.ru о возможном преступлении (по 245 УК и 158 УК рФ) с указанием имен всех известных мне участвовавших лиц и суть совершенных ими действий
  |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода