Подскажите, как должен действовать работодатель и работник в такой ситуации:
Находясь в очередном отпуске (за границей) я сломала ногу. В результате мой обратный вылет пришлось перенести на 10 дней. Находясь за границей и еще в рамках отпуска, я отправила
электронное сообщение начальнику отдела, о том что задержусь на неопределенный срок. К сожалению, эл. адрес указала неверно. Но в копию поставила свою коллегу. Которая и предупредила начальника устно, о том что я задержусь из отпука.
Больница, в которой я находилась за границей, не
могла предоставить выписку. Без выписки наша поликлиника не могла выписать больничный задним числом. Поэтому оформили мне больничный на дату обращения.
Таким образом я отсутствовала на работе 10 дней без каких-либо оснований.
Сейчас на время больничного я нахожусь в другом
городе, не по месту работы.
Работодатель требует выслать оригиналы больничного и заявления на отпуск за свой счет на 10 дней до конца мая. В случае, если это заявление не будет получено до конца месяца, мне поставят прогулы. Документы-то я конечно отправила заказным, но конечно до конца
месяца наша родная почта россии их не доставит.
Вопрос: имеет ли работодатель право ставить мне прогулы и имеет ли для меня это принципиальное значение? И в том и в другом случае мне просто не начислят зарплату, или прогулы чем-то чреваты?
0/0 |
| Поделиться:
Re: Прогул из-за невозможности вовремя предупредит...
Вопрос: имеет ли работодатель право ставить мне прогулы и имеет ли для меня это принципиальное значение? И в том и в другом случае мне просто не начислят зарплату, или прогулы чем-то чреваты?
Вот не вижу оснований считать что у вас
имеются прогулы.
Согласно ст. 124 ТК РФ при наличии обстоятельств, препятствующих работнику использовать отпуск по назначению, ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, который определяется работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях, указанных
в ст. 124 ТК РФ.
Сроки переноса отпуска трудовым законодательством не определены, однако согласно ч. 3 ст. 124 ТК РФ отпуск нельзя перенести, к примеру, на два или три года, так как перенесенный отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за
который он предоставлен.
В тех случаях, когда отпуск продлевается, это происходит автоматически на соответствующее число дней. О продлении отпуска работник должен известить работодателя. Если работник в связи с соответствующими обстоятельствами хотел бы перенести отпуск на другой срок, он
обязан согласовать эти сроки с работодателем.
В вашем случае вы не смогли своевременно уведомить работодателя о болезни.
Поэтому этот срок скорее всего вас будут считать отсутствующей без уважительной причины, но в первый же рабочий день вы представите документы, свидетельствующие о
наличии таких причин и отпуск вам продлят на время нетрудоспособности. Соответственно никаких прогулов не будет.
но в первый же рабочий день вы представите документы, свидетельствующие о наличии таких причин
Цитата: От пользователя: fernsucher
Больница, в которой я находилась за границей, не могла предоставить выписку
Думаю автор сейчас ничего предоставить не сможет. Писать в ту больницу чтобы дали документ.
Сам факт лечения есть чем подтвердить? Или вас лечили бесплатно?
0/0 |
| Поделиться:
Re: Прогул из-за невозможности вовремя предупредит...
Ну тут дело такое, возможно и запрос сделать в больницу туда. Но если ездили по турпутевке, то значит имел место страховой случай. А следовательно доказательства могут быть получены. Ведь она лечилась за рубежом, значит только за деньги, должны дать документы подтверждающие оплату. В общем хз, тут
надо крутиться
0/0 |
| Поделиться:
Re: Прогул из-за невозможности вовремя предупредит...
Документально мое отсутствие на работе ничем не обосновано.
Меня прооперировали в госпитале 22 апреля. Выписали 27 апреля. Но никакой выписки не предоставили, запросы я им напрявляла и позже по эл. почте, но без ответа. От госпиталя есть только фактура, где указана дата поступления,
дата выписки, и стоимость мед.средств. Такой документ не является основанием для выписки больничного листа в наших поликлиниках.
Отпуск выписан был до 29 апреля. Больничный оформлен по приезду 11 мая
30 апреля и 1 мая выходные. То есть со 2го мая я не явилась на работу, и
этот период мне требуется закрыть какими-либо документами (больничным или заявлением на неоплачиваемый отпуск) до конца месяца. Говорят, что если до конца месяца документов не будет - ставят прогулы.
Цитата: От пользователя: ЯВлади
но в первый же рабочий день вы
представите документы, свидетельствующие о наличии таких причин и отпуск вам продлят на время нетрудоспособности.
Документом, свидетельствующим о наличии причин, в данном случае является больничный лист, так? Но больничный мне не могут оформить 22-ым апреля.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Прогул из-за невозможности вовремя предупредит...
Цитата:От пользователя:љЯВлади
значит имел место страховой случай
если такой случай имел место быть, то все намного
упрощается
А что дают документы от страховой? и какие это должны быть документы?
Операцию и обратные вылеты оплачивала страховая, да. Мое обращение в страховую тоже зафиксировано на второй день после проишествия.
Содержание в самом госпитале оплачено мной по кредитке, и соответсвенно от госпиталя только фактура об оплате их услуг.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Прогул из-за невозможности вовремя предупредит...
Операцию и обратные вылеты оплачивала страховая, да. Мое обращение в страховую тоже зафиксировано на второй день после проишествия.
Содержание в самом госпитале оплачено мной по кредитке, и соответсвенно от госпиталя только фактура об оплате
их услуг.
ну думаю у вас достаточно документов для обоснования причин отсутствия на работе. Уважительность причин отсутствия подтверждается не только листом нетрудоспособности.
3/0 |
| Поделиться:
Re: Прогул из-за невозможности вовремя предупредит...
Уважительность причин отсутствия подтверждается не
только листом нетрудоспособности.
А это где-то прописано, каке документы я имею право предоставить в качестве оправдательных?
И достаточно ли предварительно выслать
копии, чтобы мне не ставили прогулы? Вобщем, в какой закон можно ткнуть начальство, в качестве оснований не ставить мне прогулы?
0/0 |
| Поделиться:
Re: Прогул из-за невозможности вовремя предупредит...
Вобщем, в какой закон можно ткнуть начальство, в качестве оснований не ставить мне прогулы?
Что вы предлагаете поставить в табель?
В настоящее время у работодателя нет оснований оплачивать ваше отсутствие на работе, для этого ему
тебуется больничный лист.
Заполнить графу, что вы в это время находились на работе, также нельзя, вас там не было.
Оправдательными же документами, которые у вас имеются, причина вашего отсутствия на работе может быть признана уважительной.
По-моему, если вы не настаиваете на оплате
прогулянных дней, достаточно будет просто написать заявление на предоставление дней отдыха без оплаты, согласованное с работодателем. В этом случае вам не грозит никаких взысканий. Предприятие на основании вашего заявления выпускает приказ о предоставлении дней отдыха. Всё становится законным,
предприятию думаю больше ничего не надо.
2/2 |
| Поделиться:
Re: Прогул из-за невозможности вовремя предупредит...
А это где-то прописано, каке документы я имею право предоставить в качестве оправдательных?
И достаточно ли предварительно выслать копии, чтобы мне не ставили прогулы? Вобщем, в какой закон можно ткнуть начальство, в качестве оснований не
ставить мне прогулы?
если вы внимательно читаете посты, то наверно уже видели в какой закон ткнуть работодателя, это трудовой кодекс.
Конечно оплачивать вам эти дни никто не будет, так как вы болели, но листа нетрудоспособности у вас нет, а оплачиваются дни болезни именно на
основании листа нетрудоспособности за счет органов соцстраха. В вашем случае вы вправе наверно потребовать оплаты расходов на лечение со страховой компании, но для этого надо знать, что там написано. Но вот обязать работодателя оплачивать вам эти дни не удастся. Отпуск у вас прервался, но он был
оплачен ранее.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Прогул из-за невозможности вовремя предупредит...
если вы не настаиваете на оплате прогулянных дней, достаточно будет просто написать заявление на предоставление дней отдыха без оплаты
Дак мой вопрос изначально в том и был:
Цитата: От пользователя: fernsucher
Вопрос: имеет ли работодатель право ставить мне прогулы и имеет ли для меня это принципиальное значение? И в том и в другом случае мне просто не начислят зарплату, или прогулы чем-то чреваты?
Заявление на отпуск без содержания
я отправила по почте, до конца месяца оно не дойдет. А без оригинала этого заявления работодатель ставит прогулы. Пусть ставит? Или настаивать, чтобы в табель ставили отпуск без содержания? и как настаивать?
0/0 |
| Поделиться:
Re: Прогул из-за невозможности вовремя предупредит...
Заявление на отпуск без содержания я отправила по почте, до конца месяца оно не дойдет. А без оригинала этого заявления работодатель ставит прогулы
Так напишите новое, если оно ему так нужно.
У вас с работодателем то нормальные
отношения или он вас уволить пытается?
Я вот почему-то уверен, что он пытается нормально оформить ваше отсутствие, а вы у него больничный вымогаете без больничного листа.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Прогул из-за невозможности вовремя предупредит...
Документом, свидетельствующим о наличии причин, в данном случае является больничный лист, так?
не только.
Цитата: От пользователя: fernsucher
Операцию и обратные вылеты оплачивала страховая, да. Мое обращение в
страховую тоже зафиксировано на второй день после проишествия.
Значит какие-то документы, подтверждающие как минимум факт вашего нахождения в госпитале, в страховой есть. Запрашивать надо оттуда. Желательно в связке "страховой полис - документы,заверенные страховой". ЧТобы было видно,
что вы именно там были застрахованы именно на такой-то случай и именно эта компания выдала вам копии документов, ей заверенные
Цитата: От пользователя: fernsucher
А это где-то прописано, каке документы я имею право предоставить в качестве оправдательных?
нигде. Нет строгого перечня документов
Цитата: От пользователя: Bush007
Что вы предлагаете поставить в табель?
есть там такое хитрое обозначение - Н
отсутствие по невыясненным обстоятельствам
Цитата: От пользователя: fernsucher
. А без оригинала этого заявления работодатель ставит прогулы. Пусть ставит?
см. выше. Н - и платить не надо, и прогула нет:-)
Невыгоден вам прогул:-) Будет висеть дамокловым мечом в плане увольнения. Там конечно объяснительную
должны затребовать итп - но если дойдет до суда, то вопрос еще что у вас за документы из-за границы о лечении и примет ли их суд. Наши суды хитрая вещь, возьмут да усомнятся в достоверности. С них станется.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Прогул из-за невозможности вовремя предупредит...
Так напишите новое, если оно ему так нужно.
У вас с работодателем то нормальные отношения или он вас уволить пытается?
А толку от нового? Работодателю нужен оригинал. Я сейчас нахожусь за 3000 км. от места работы.
Уволить вроде не собираются, но зачем мне прогулы ставить ни за что ни про что?
П.С. больничный я не вымогаю, и на оплату не претендую.
Цитата: От пользователя: |nfinity
есть там такое хитрое обозначение - Н
отсутствие по невыясненным
обстоятельствам
То есть настаивать, чтобы ставили в табель эту причину, а потом ее меняли на отпуск без содержания, когда получат оригинал моего заявления? Получается, что заявление будет задним числом... оно не будет противоречить этому Н в табеле?
То есть настаивать, чтобы ставили в табель эту причину, а потом ее меняли на отпуск без содержания, когда получат оригинал моего заявления?
ну не то что настаивать, у работника все же немного не то положение))
намекнуть о том что
возможен такой вариант
Цитата: От пользователя: fernsucher
Получается, что заявление будет задним числом... оно не будет противоречить этому Н в табеле?
будет. Табель им придется переделывать, потому что у отпуска за свой счет - другая кодировка, ДО
ЗЫ.
У отсутствия по невыясненным причинам - кодировка НН, попутала я, просто Н - это работа в ночное время.
Просто может им табель надо сдавать в бухгалтерию для начисления ЗП или аванса, а с вами неопределенность
Цитата: От пользователя: fernsucher
Документы-то я конечно
отправила заказным, но конечно до конца месяца наша родная почта россии их не доставит.
кстати может и доставить . Скиньте им скан/фото квитанции об отправке, может притормозят всякую фигню в табель писать))
0/0 |
| Поделиться:
Re: Прогул из-за невозможности вовремя предупредит...
вы представите документы, свидетельствующие о наличии таких причин и отпуск вам продлят на время нетрудоспособности. Соответственно никаких прогулов не будет.
Цитата: От пользователя: fernsucher
Больница, в которой я
находилась за границей, не могла предоставить выписку. Без выписки наша поликлиника не могла выписать больничный задним числом. Поэтому оформили мне больничный на дату обращения.
т.е. больничного на данный период нет.
Цитата: От пользователя: fernsucher
Работодатель требует выслать оригиналы больничного и заявления на отпуск за свой счет на 10 дней до конца мая. В случае, если это заявление не будет получено до конца месяца, мне поставят прогулы.
работодатель не хочет ставить вам прогулы, вот и требует либо больничный, тогда этот
период вам будет оплачен из средств ФСС, либо заявление на отпуск за свой счет.
Цитата: От пользователя: ЯВлади
ну думаю у вас достаточно документов для обоснования причин отсутствия на работе. Уважительность причин отсутствия подтверждается не только листом
нетрудоспособности.
Конечно это так, но только ФСС оплачивает не любые причины отсутствия, а страховые случаи, связанные с потерей трудоспособности
Цитата: От пользователя: fernsucher
fernsucher
Если вам не будет выписан больничный, то ФСС
расходы вашему работодателю не возместит.
Прогулы вам работодатель и так ставить не хочет, но и заработную плату из своих средств за время отсутствия вас на работе тоже выплачивать не хочет.
Заявление на отпуск без содержания ему нужно, чтобы потом задним числом не исправлять
отчетность (хотя-бы внутреннюю)
Если вы сможете добиться чтобы вам был выписан больничный, вам все оплатят.
Если поставят прогулы - то вы, предполагаю, довольно просто докажете через суд, что ваше отсутствие на работе произошло по уважительным причинам, а вот примет ли ФСС данное
решение суда взамен больничного - сомневаюсь.
Чтобы вам оплатили ваше отсутствие как больничный, то нужен либо больничный, либо нужно доказать ФСС, что ваше отсутствие связано с потерей трудоспособности - т.е. страховой случай.
Реально это доказать или нет - не знаю, но очень
интересно.
а вот кроме вас никто не заморачивался вопросом оплаты.
Все и так сказали автору, что платить ему не будут и если ему требуется какая то оплата, то это к страховой компании если имеется страховой полис, либо договор страхования. автор как то переживал о том, что ему могут поставить прогулы.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Прогул из-за невозможности вовремя предупредит...
А толку от нового? Работодателю нужен оригинал. Я сейчас нахожусь за 3000 км. от места работы.
вот такой уж нереальной необходимости в оригинале заявления сейчас у работодателя нет как нет. автор, у вас в этом городе (по месту работы)
кто-то вообще есть? если отношения на работе напряженные настолько, что скан-факс до момента выхода на работу их не устроит-ну попросите кого-нибудь за вас напечатать заявление, подписать похожей закорючкой и доставить на работу. ну какие еще могут быть варианты?
вопрос-то уже не в плоскости
права, а в том, как передать заявление.
вообще, вся ситуация-маразм, конечно. нашего государства с его
никому не нужными табелями и отдельных неадекватных теток-кадровичек ну или начальства.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Прогул из-за невозможности вовремя предупредит...
не сказал бы, что табели учета рабочего времени не нужны. Очень нужны. И вообще регламент трудового распорядка достаточно строг. И в первую очередь это нужно самому работнику, нежели работодателю.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Прогул из-за невозможности вовремя предупредит...
Пока вы на больничном они все равно вас уволить не могут. А документы требуют чисто для того чтобы провести расчет зарплаты. Поэтому не партесь, если Вам не нужны деньги за эти дни от работодателя. Лучше со страховой разберитесь
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
