А скажите пожалуйста, имеет ли право собственник квартиры потребовать у управляющей компании ключ, например, от чердачного помещения или подвала?
И имеет ли право УК ему в этом отказать :-)
Я понимаю что там может находиться разное легко(лома/вору)емое оборудование и вообще
практический смысл запирать общие помещения от всех подряд у УК присутствует.
Интересует именно правовой аспект.
3/0 |
| Поделиться:
Re: Право собственника квартиры на доступ в общие ...
Статья 36 ЖК РФ : Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме. Из этого следует что Вы имеете право.
По решению собственников
помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц. А Вот из этого следует что УК должна
спрашивать у Вас собственников разрешения что УК не вправе использовать без Вашего решения общее имущество дома (для прокладки кабелей операторов, сдачи мест общего пользования в аренду.
2/0 |
| Поделиться:
Re: Право собственника квартиры на доступ в общие ...
Вам ключ-то с какой целью ?
Нельзя раздавать ключи собственникам ! Можно обеспечить доступ в подвал-чердак для осмотра собственникам, сводить желающих на "экскурсию", если есть вопросы или претензии к УК.
Раздай УК ключи всем желающим, а потом дом взорвется- с кого спрашивать- с
собственников ?
Ключи должны быть только у сотрудников УК (слесарей, электриков и тд).
5/9 |
| Поделиться:
Re: Право собственника квартиры на доступ в общие ...
О, спасибо ? там хоть и другой случай (ТСЖ), но всё равно много интересного для юридического чайника )
Цитата: От пользователя: clayxa
Нельзя раздавать ключи собственникам ! Можно
обеспечить доступ в подвал-чердак для осмотра собственникам, сводить желающих на "экскурсию", если есть вопросы или претензии к УК.
Ну я же написал:
Цитата: От пользователя: DmB
Я понимаю что там может находиться разное легко(лома/вору)емое оборудование и
вообще практический смысл запирать общие помещения от всех подряд у УК присутствует.
То есть не надо меня убеждать в практических резонах для "нельзя" со стороны УК ? я их понимаю и меня интересует юридическая обоснованность этого "нельзя" :-)
Цитата: От пользователя: clayxa
Раздай УК ключи всем желающим, а потом дом взорвется- с кого спрашивать- с собственников ?
Ну например со всех, кто получил ключ и поставил в этой связи подпись в каком-нибудь документе, есть какая-то подобная практика?
3/0 |
| Поделиться:
Re: Право собственника квартиры на доступ в общие ...
У нас долгое время в подвале была "дворницкая", там жили таджики, а на чердаке укашка согласовала сдачу в аренду ОИ провайдерам, не поставив об этом в известность собственников.
Мы на общем собрании приняли решение ограничить доступ УК в подвальные и чердачные помещения, обязать УК передать
ключи совету дома, ключи хранить у собственников по списку. При необходимости выполнения работ по содержанию и ремонту ОИ укашка обязана обращаться за ключами к собственникам.
УК решение собрания проигнорировала, ключи не отдаёт, письменно на требование передать ключи не отвечает, устно
мычат про ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 сентября 2003 г. N 170 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
3.3.5. Входные двери или люки (для чердачных помещений с запасными, напорными и расширительными баками) выхода на кровлю должны быть утеплены, оборудованы
уплотняющими прокладками, всегда закрыты на замок (один комплект ключей от которого необходимо хранить у дежурного диспетчера ОДС или в комнате техника-мастера организации по обслуживанию жилищного фонда, а второй - в одной из ближайших квартир верхнего этажа), о чем делается соответствующая надпись
на люке.
3.4.5. Входные двери в техническое подполье, подвал должны быть закрыты на замок (ключи хранятся в организациях по содержанию жилищного фонда, ОДС, у дворника, рабочих, проживающих в этих домах), о месте хранения делается специальная надпись на двери.
Ещё что-то
мычат про "постановление Чернецкого о террористической угрозе", мол хранение ключей в УК это "контртеррористическое мероприятие". :-D
Но! Во-первых, постановление принято до введения в действие ЖК, когда вообще не было понятия общего имущества и права собственности на него
собственников помещений. А во-вторых, собственники сами вправе определять порядок доступа к ОИ, и УК обязана этому порядку безусловно подчиниться.
Судиться из-за такой ерунды мы с укашкой не будем. Просто вынесем старые замки и поставим свои, сделав соответствующие надписи и уведомив
очередной раз УК о порядке доступа к ОИ. А вот если УК после этого замки сломает, то тогда уж мы спросим почему, зачем и как... А так-то укашке нужно доказать, что собственники ограничив её свободный доступ к ОИ нарушили какие-то её права.
9/3 |
| Поделиться:
Re: Право собственника квартиры на доступ в общие ...
Т.е. ключи должны быть у домработницы, а
хозяевам их раздавать нельзя? Так? А то ведь хозяева "дом взорвут"!
зря ржоте. :-D некоторые хозяева совсем не хозяева :ultra:
случай расскажу.
В односекционном 9-эт. доме
в подъезде имеется пожарная лестница , закрывалась на деревянные двери, которые в результате постоянно распинывали бомжи и нарки, забирались в помещение запасной лестницы и безобразия учиняли (дважды хлам свой поджигали, пару раз передозов труповозы вытаскивали, последний раз (когда у собственников
лопнуло терпение) вырвали подающую трубу на отопительной системе в морозы под -35 градусов) в результате чего произошло частичное замораживание системы в подъезде, а поскольку отопительная система - это единый, так сказать, организм, то жильцам пришлось померзнуть какое-то время в своих квартирах.
После этого случая Собственники постановили - установить металлические двери на всех выходах на запасную лестницу. Установили. но тут же возникла необходимость раздать ключи от пожарной лестницы по отсекам.
Бомжи и нарки перестали ползать, зато появилась очередная напасть: потолки потекли на
последнем этаже. (при этом капитальный ремонт мягкой кровли на крыше был сделан за год до событий)
После раздачи ключей собственникам стали замечать людей на крыше дома ?.....?....
Ответственные работники с проверкой на крышу - а там....... груды пустых битых бутылок, в некоторых местах
кровля пропорота металлическими прутами, в общем следы бурных оргий на лицо.
Кровлю прибрали, места разрывов выявили (но не все) и стали пристально наблюдать, кто ж на крыше устроил летнее кафе без правил.... Выяснили собственник квартиры на последнем этаже (молодой, с молодыми дружбанами и
подружками придавались страстям на крыше), ключ попросил у соседа-старика под предлогом антенну установить. При этом ещё сам молодой бегал с круглыми глазами и визжал : как так, кровля новая, а у меня уже реки с потолка текуть......
6/0 |
| Поделиться:
Re: Право собственника квартиры на доступ в общие ...
Всякие крайности бывают, бывает что и сами собственники дома взрывают, как это было осенью на Уралмаше.
Но на самом деле ключи от чердаков и подвалов это не только доступ, но и контроль доступа той
же УК.
Возьмём мой дом для примера. Сотрудников УК в подъездах за 7 лет что живу ни разу не видел, как не видел и следов от какой-либо деятельности, также не видно следов деятельности снаружи дома. Значит, УК работает в подвале и на чердаке - содержит как-то ОИ. Ну, спустился в подвал...
Дерьма и хлама в прямом смысле слова по грудь. Следов пребывания людей не видно. В распределительном узле видно что кто-то бывает - валяются окурки рядом с коллективными приборами учёта. Рядом каморка где жили дворники-таджики.
На чердаке тоже не видно, что кто-то что-то делал - голые трубы
отопления без какой-либо изоляции, которые всю зиму опять же в прямом смысле слова топили небо. А вот провайдеров на чердаке я раз 15 видел в отличие от работников укашки: то провода тянут, то ящики какие-то тащат...
Мне вот интересно: Сколько раз в течение года работники УК заходили в подвал
и на чердак и что они там делали? За что собственники заплатили почти 1 млн. рублей по статье "содержание ОИ"? Как это узнать? Да просто выдавать ключи от подвала и чердака укашке по заявке с указанием плановых работ, которые она проводит. Вот тогда и ясно станет: А делается ли вообще хоть что-то.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Право собственника квартиры на доступ в общие ...
ключи от чердаков и подвалов это не только доступ, но и контроль доступа той же УК.
соглашусь в части контроля, но контроль должно осуществлять лицо, уполномоченное собственниками, ну например Председатель совета дома или старший по
дому, но уполномоченный.... иначе бардак :ultra:
1/0 |
| Поделиться:
Re: Право собственника квартиры на доступ в общие ...
но контроль должно осуществлять лицо, уполномоченное собственниками, ну например Председатель совета дома или старший по дому, но уполномоченный.... иначе бардак
Цитата: От пользователя: Docker
ограничить доступ
УК в подвальные и чердачные помещения, обязать УК передать ключи совету дома, ключи хранить у собственников по списку.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Право собственника квартиры на доступ в общие ...
Ну вот. 01 мая истёк срок нашего ультиматума УК, до которого мы ждали ключи от подвального помещения. В тот же день двое рукастых дядяк-собственников из нашего дома поменяли на железной двери в подвал замок, а на дверь повесили объявление о месте хранения ключей и номерах телефонов хранителей из
числа собственников.
02 мая прибежали 6 человек из УК и долго пытались убедить одного из хранителей ключей отдать им ключ, на что хранитель заявил, что согласно ОСС ключи хранятся у собственников помещений МКД. На доводы УК, что им препятствуют в исполнении их обязанностей по содержанию общего
имущества и в снятии показаний приборов учёта, хранителем было заявлено, что доступ в подвал представителем УК обеспечен по первому их требованию - подвал открыт, работники УК могут работать.
Представители УК заявили, что им "сложно каждый раз бегать по квартирам жильцов-хранителей, чтобы им
открыли подвал". На предложение звонить по указанным телефонам люди из УК ответили "мы не хотим тратить свои деньги на телефонные разговоры" на что получили ответ: "Представьте план работ на месяц в подвале и укажите дату и время начала работ. К указанному времени один из хранителей ключей подвал
откроет".
После этого укашникам уже возразить было нечего и они удалились недовольно бурча, что они "всё равно сломают дверь". На что им вдогонку было сказано: "Тогда встретимся в суде. Будете отвечать за порчу чужого имущества".
3/0 |
| Поделиться:
Re: Право собственника квартиры на доступ в общие ...
Кошмар.
Если в случае аварийной ситуации никого из "держателей"ключей не окажется на месте ? Почему бы один комплект ключей не отдать УК ?
У вас какая-то бесконечная война с УК. А чего не отпочкуетесь-то в ТСЖ?
0/5 |
| Поделиться:
Re: Право собственника квартиры на доступ в общие ...
Если в случае аварийной ситуации никого из "держателей"ключей не окажется на месте ?
Обо всех аварийных ситуациях УК узнаёт от собственников. И есть ещё один ключик в специальном секретном месте откуда в случае уж совсем
чего-либо чрезвычайного (например, извержения вулкана) один из собственников ключик достанет. Вероятность того, что во всём доме не окажется ни одного человека и при этом возникнет авария - ничтожна мала.
Цитата: От пользователя: clayxa
Почему бы один комплект ключей не
отдать УК ?
Наша цель - выяснить, сколько раз и зачем УК заходит в наш подвал в течение года, какие реально работы выполняются. Мы не видим что что-то делалось бы в подъездах, на фасаде, на крыше или на придомовой территории. Значит всё работы по содержанию ОИ проводятся в подвале и
на чердаке. Вот мы за дверью подвала и чердака теперь положили тетрадочку-журнальчик, куда каждый раз будем записывать, кто из УК приходил, в какое время и что делал. А в конце года поглядим и решим на ОСС сколько собирать с 1 кв. метра в качестве квартплаты на содержание жилья для укашки.
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
