поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Правовые вопросы  

Езда по газону на автомобиле


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | следующая страницапоследняя страница
Езда по газону на автомобиле   #188841  наверх
Автор: 
Дата:   

Достали автолюбители, гоняющие по газону во дворе и паркующиеся на газоне. Обращались в ГИБДД. Оттуда ответ, что определения газона Правила дорожного движения не содержат, и движения по газонам не запрещают. Нарушения ПДД отсутствуют, привлекать к ответственности оснований нет. Что за бред? Неужели можно безнаказанно ездить по газонам, нарушая благоустройство и растаскивая грязь?
20/2 |    |  Поделиться:  
Re: Езда по газону на автомобиле   #188842  наверх
Автор: Бипатрид 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: 0000999

Оттуда ответ, что определения газона Правила дорожного движения не содержат, и движения по газонам не запрещают. Нарушения ПДД отсутствуют, привлекать к ответственности оснований нет.

Скан Вашего обращения и ответ ГИБДД не могли бы ТУТ выложить ?
9/0 |    |  Поделиться:  
Re: Езда по газону на автомобиле   #188845  наверх
Автор: Paty 
Дата:   

за езду по тротуару вот есть что-то (про газон не нашла):

Кодекс РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ

3. Остановка или стоянка транспортных средств на пешеходном переходе, за исключением вынужденной остановки, либо нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на тротуаре, повлекшее создание препятствий для движения пешеходов, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере трехсот рублей.

(часть третья в ред. Федерального закона от 07.05.2009 N 86-ФЗ)
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Езда по газону на автомобиле   #188852  наверх
Автор: Paty 
Дата:   

Об административных правонарушениях на территории Свердловской области" (принят Областной Думой Законодательного Собрания Свердловской области 31.05.2005)


1. Самовольное оставление транспортных средств на газонах, детских и спортивных площадках, не повлекшее нарушения правил дорожного движения, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

(в ред. Областного закона от 29.10.2007 N 105-ОЗ)

Новую редакцию не нашла :-(

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2012 00:13]
7/0 |    |  Поделиться:  
Re: Езда по газону на автомобиле   #188855  наверх
Автор: Гаффффф   (О пользователе)
Дата:   

территорию непосредственнно перед входом в подъезд можно считать тротуаром?
4/0 |    |  Поделиться:  
Re: Езда по газону на автомобиле   #188928  наверх
Автор: Docker   (О пользователе)
Дата:   

У меня 15-го февраля с ГИБДД на похожую тему суд. По итогам отпишусь. В ПДД, действительно, нет понятия "газон", но зато есть "проезжая часть", "разделительная полоса" и "тротуар". А ещё в природе есть ГОСТ "Бортовые камни дорожные", из которого следует, что бортовые камни (бордюр, поребрики) предназначены для отделения проезжих частей дорог от тротуаров или газонов. При этом в ПДД написано, что в общем случае автомобили должны двигаться по проезжей части дороги. Так вот я свою аргументацию буду строить на том, что пересекая бортовой камень, транспортное средство выезжает за пределы проезжей части и начинает двигаться по участку земли не предназначенному для движения. Так вот получается "газон" это либо "разделительная полоса "либо "тротуар" в терминологии ПДД, если, конечно, он отделён бортовым камнем, в противном случае - это "обочина", на которой. увы, стоянка и остановка разрешены.
13/2 |    |  Поделиться:  
Re: Езда по газону на автомобиле   #188931  наверх
Автор: Как там мой друг ?
Дата:   

У орджоникидзевского мирового суда машины стоят и на тротуарах и на газонах И смертных и гаишников Фемида слепа :-(
7/0 |    |  Поделиться:  
Re: Езда по газону на автомобиле   #188932  наверх
Автор: Бипатрид 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Docker

Так вот получается "газон" это либо "разделительная полоса "либо "тротуар" в терминологии ПДД, если, конечно, он отделён бортовым камнем, в противном случае - это "обочина", на которой. увы, стоянка и остановка разрешены.

Ну так надо искать аргументацию , что понятие "обочина" подразумевает то то и то то.... " тротуар"..то то и то то .....а понятие "газон"..то то и то то ....и вот почему....обочина, тротуар не есть газон... ;-)
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Езда по газону на автомобиле   #188937  наверх
Автор: Docker   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Вредный Гвоздь Ловушка 4 дураков

машины стоят и на тротуарах


Это как раз допускается ПДД, был бы знак парковки с дополнительной табличкой.

Цитата:
От пользователя: Бипатрид

"газон"..то то и то то ....и вот почему....обочина, тротуар не есть газон...


"Газон" это не "проезжая часть", т.е. для движения транспортных средств он не предназначен. Если по газону ходят пешеходы и ездят велосипедисты, то это "тротуар". Если газон находится на одном уровне с дорогой, то это "обочина", а если выделен конструктивно (обрамлён бортовыми камнями), то это "разделительная полоса". В любом случае ездить по газону нельзя. Но если газон типа "обочина", то на нём можно парковаться.
5/0 |    |  Поделиться:  
Re: Езда по газону на автомобиле   #188938  наверх
Автор: Как там мой друг ?
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Docker

Это как раз допускается ПДД, был бы знак парковки с дополнительной табличкой.


что знака такого там не видел
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Езда по газону на автомобиле   #188939  наверх
Автор: Бипатрид 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Docker

Если по газону ходят пешеходы и ездят велосипедисты, то это "тротуар".

Я полагаю, что тут надо смотреть функциональное предназначение и тип покрытия , т.е основное отличие тротуара от газона.

Цитата:
От пользователя: Docker

Но если газон типа "обочина", то на нём можно парковаться.

Тротуар ? элемент дороги, предназначенный .....
Обочина ? элемент дороги, примыкающий непосредственно.....
Разделительная полоса ? элемент дороги, выд.........

ГАЗОН - первая отличительная черта - НЕ является элементом дороги.

Про парковку и стоянку ....скиньте Ваши размышления со ссылками на НПА , может что нибудь придумаем.
СНиП 21-02-99 "Стоянки автомобилей" !?
СНиП 2.07.01-89 "Градостроительство..." есть только Автостоянка. !?


[Сообщение изменено пользователем 08.02.2012 01:35]
3/0 |    |  Поделиться:  
Re: Езда по газону на автомобиле   #188940  наверх
Автор: Paty 
Дата:   

СНиП не является юридически значимым документом
0/7 |    |  Поделиться:  
Re: Езда по газону на автомобиле   #188942  наверх
Автор: Docker   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Бипатрид

тут надо смотреть функциональное предназначение и тип покрытия


С типом покрытия не согласен, с функциональным значением - полностью поддерживаю. Газон это участок земли с травяной растительностью и/или деревьями (кустарниками). Но вот, предположим, кто-то стал ездить по газону, накатал колею, или даже отсыпал эту колею щебнем. Это стало дорогой? По-моему, нет. И вот почему: Нужно посмотреть градостроительные планы для выяснения функционального предназначения объектов на плане. Дорога это - линейный объект в определении ГрадК РФ и по крайней мере в городе в существующей застройке строительство таких объектов осуществляется в рамках утверждённых планов территорий, которые в свою очередь проходят процедуру публичных слушаний. Так вот если на градостроительном плане есть дорога или внутридворовый проезд с обозначенной границей проезжей части, то функционально движение разрешено по предназначенным для этого проезжим частям. Со стоянкой же всё сложнее. Здесь только может помочь местное законодательство:


Цитата:
От пользователя: Paty

Об административных правонарушениях на территории Свердловской области" (принят Областной Думой Законодательного Собрания Свердловской области 31.05.2005)


1. Самовольное оставление транспортных средств на газонах, детских и спортивных площадках, не повлекшее нарушения правил дорожного движения, -

Которое просто-напросто не работает.
4/0 |    |  Поделиться:  
Re: Езда по газону на автомобиле   #188962  наверх
Автор: Paty 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Docker

Которое просто-напросто не работает.

интересно почему? судя по форумам в других городах очень даже работает
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Езда по газону на автомобиле   #188963  наверх
Автор: Paty 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Docker

Дорога это - линейный объект в определении ГрадК РФ и по крайней мере в городе в существующей застройке строительство таких объектов осуществляется в рамках утверждённых планов территорий, которые в свою очередь проходят процедуру публичных слушаний

Если уж вы полезли в градостроительную терминологию, то прошу учесть, что в этой системе определений и терминов - дорог в городе НЕТ (за редким исключением). Исключения: объездные дороги, дороги в промышленных зонах. ВСе остальное это УЛИЦЫ, которые ограничены красными линиями застройки. То, что вы привыкли называть дорогой, это проезжая часть улицы и у нее не бывает ОБОЧИН. Обочины бывают только на дорогах.
  |  Поделиться:  
Re: Езда по газону на автомобиле   #188964  наверх
Автор: ***JULIA***
Дата:   

Согласно ГОСТ 28329-89 под газоном понимается травянистый покров, создаваемый посевом семян специально подобранных трав, являющийся как фоном для посадок и парковых сооружений, так и самостоятельным элементом ландшафтной композиции. Из определения вытекает факт сезонности.
В соответствии с п. 9.1.5 Правил благоустройства, обеспечения чистоты и порядка на территории муниципального образования ?город Екатеринбург? запрещается парковка автотранспорта и размещение объектов различного назначения на газонах, цветниках, детских площадках.
Меня однажды привлекли к ответственности за стоянку на газоне, хотя "по определению" его там не было.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
3/2 |    |  Поделиться:  
Re: Езда по газону на автомобиле   #188968  наверх
Автор: Paty 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Paty

СНиП не является юридически значимым документом
0/3 | +


А, можно минусить с комментариями?
СНиП это документ технического регулирования.
Минюст отклоняет такие документы от регистрации. Что не так?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Езда по газону на автомобиле   #188969  наверх
Автор: Paty 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ***JULIA***

Из определения вытекает факт сезонности.

это домыслы уже.
Посев выполняется многолетними травами. Уплотнение почвы в результате стоянки автомобилей приводит к образованию зон с угнетенной растительностью и неоднородности и ухудшению качества травяного покрытия в целом. Соответственно, парковка на газоне приводит к порче травяного покрытия газона вне зависимости от сезона. Кроме того, при регулярном механическом воздействии колес автомобилей разрушаются бордюрные камни, ограничивающие проезжую часть. Это тоже внесезонное явление. Замена бордюрного камня очень дорогостоящее дело, намного дороже, чем посеять травку.

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2012 11:23]
2/1 |    |  Поделиться:  
Re: Езда по газону на автомобиле   #188970  наверх
Автор: ***JULIA***
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Paty

это домыслы уже

Газон - травянистый покров. Где домыслы-то?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Езда по газону на автомобиле   #188971  наверх
Автор: Paty 
Дата:   

Выше, уже дала подробное описание

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2012 11:46]
  |  Поделиться:  
Re: Езда по газону на автомобиле   #188972  наверх
Автор: Paty 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: ***JULIA***

Газон - травянистый покров

Газон = Травянистый покров + специальным образом подготовленный почвенный слой. При устройстве газонов его специально покупают и завозят, прежде чем высадить семена. Существуют расценки на эти виды работ. По ним можно оценить стоимость ущерба

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2012 11:41]
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Езда по газону на автомобиле   #188984  наверх
Автор: Docker   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Paty

УЛИЦЫ, которые ограничены красными линиями застройки.


Красными линиями на градостроительных планах ограничивают кварталы улиц, здесь же речь идёт о внутридворовых территориях, которые "внутри" красных линий. Хотите сказать, что внутри кварталов не может быть автомобильных дорог?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Езда по газону на автомобиле   #188985  наверх
Автор: Docker   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Paty

То, что вы привыкли называть дорогой, это проезжая часть улицы и у нее не бывает ОБОЧИН. Обочины бывают только на дорогах.


Также как и проезжие части бывают только на дорогах. А теперь возьмём для примера участок дороги (улицы), где стоят индивидуальные дома и где проезжая часть не ограничена бортовыми камнями - тот же "цыганский посёлок" или "Уктус за речкой". На таких улицах есть обочина или нет?
1/0 |    |  Поделиться:  
Re: Езда по газону на автомобиле   #188988  наверх
Автор: ***JULIA***
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Paty

Газон = Травянистый покров + специальным образом подготовленный почвенный слой. При устройстве газонов его специально покупают и завозят, прежде чем высадить семена.

Согласна полностью, при условии посадки газона в специально подготовленный почвенный слой.
А если в том месте трава вообще не росла несколько лет - это газон или нет? Поверхностный слой - глина - это специально подготовленный почвенный слой?
Вокруг новостроек садят газоны, а вот об остальных газонах практически никто не заботится.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Езда по газону на автомобиле   #189003  наверх
Автор: Paty 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: Docker

Хотите сказать, что внутри кварталов не может быть автомобильных дорог?

В градостроительной терминологии - не может (сами же начали на СНиП Градостроительство ссылаться :-D ), то что вы называете дорогами это проезды.
1/0 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
1 | 2 | 3 | 4 | следующая страницапоследняя страница

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода