На днях прочитал новость, что Правительство РФ рассмотрит представленный Минрегионгом РФ законопроект, предусматривающий законодательное закрепление определения понятия благоустройства территории. А ведь и в самом деле ни один нормативный акт правового понятия самого определения не содержит. Даже
здесь http://www.ekburg.ru/municipal-services/beautifica... чёткого определения нет.
В связи с этим вопрос: Какие права граждан нарушаются, если благоустройство во дворе отсутствует? (газон используется под стоянку, озеленения нет, скамейки отсутствуют, асфальт разрушен на 80% и под ногами постоянная грязь количество которой
подвержено естественным сезонным колебаниям).
Аналогично с детской площадкой. Что такое детская площадка с точки зрения закона? С большой натяжкой можно считать, что это "объект социальной инфраструктуры для детей" в определении Федерального закона от 24 июля 1998 г. N 124-ФЗ "Об
основных гарантиях прав ребёнка в Российской Федерации"
И какие в таком случае права детей нарушаются, если во дворе нет игровой площадки? Вообще, где указано, что она должна быть?
Что думаете по этому поводу, уважаемые юристы, и как защитить свои права на нормальные условия
проживания? Ведь, объективно, мы живём в таком г...не, а хочется чтобы вокруг было чисто, красиво и чтобы дети могли во дворе играть.
3/1 |
| Поделиться:
Re: Благоустройство, детская площадка с точки зрен...
Автор, поясните пожалуйста, в чем конкретно состоит проблема.
Цитата: От пользователя: Лысый колобок
как защитить свои права на нормальные условия проживания? Ведь, объективно, мы живём в таком г...не, а хочется чтобы вокруг было чисто, красиво и чтобы дети могли во дворе
играть.
Что мешает просто взять и заказать изготовление детской площадки если ее нет.
Ну например: http://ksil.ru/production/
Цитата: От пользователя: Лысый колобок
Какие права граждан нарушаются, если благоустройство во дворе отсутствует? (газон используется под стоянку,
озеленения нет, скамейки отсутствуют, асфальт разрушен на 80% и под ногами постоянная грязь количество которой подвержено естественным сезонным колебаниям).
Аналогично с детской площадкой. Что такое детская площадка с точки зрения закона? С большой натяжкой можно считать, что это
"объект социальной инфраструктуры для детей" в определении Федерального закона от 24 июля 1998 г. N 124-ФЗ "Об основных гарантиях прав ребёнка в Российской Федерации"
И какие в таком случае права детей нарушаются, если во дворе нет игровой площадки?
ну даже если в тему придет
эксперт по данным вопросам "Чудо природы" и скажет, да, нарушается такой то пункт закона о таком-то благополучии населения, что дальше?
Вам надо, чтобы вас, как собственников, роспотребнадзор уже не попросил а обязал построить себе детскую площадку и нормальное благоустройство, раз это
предписано законом? :-D
0/0 |
| Поделиться:
Re: Благоустройство, детская площадка с точки зрен...
Что мешает просто взять и заказать изготовление детской площадки если ее нет.
То, что дом маленький. Небольшая площадка среднего качества с установкой и работами обойдётся в 150-200 тыс. рублей. Не могут люди скинуться по 5-10
тыс. Бедность, знаете ли. Многие еле -еле концы с концами сводят.
Цитата: От пользователя: Leopolis
Автор, поясните пожалуйста, в чем конкретно состоит проблема.
Как Вы, наверное, знаете в Екатеринбурге проводится программа по благоустройству,
ремонтируются дворы. Мы подали заявку на детскую площадку на следующий год, но нам отказали в районной администрации. Ответили, что "нецелесообразно размещать детский игровой комплекс по указанному адресу ввиду того, что в доме всего 32 квартиры".
Чтобы такой ответ чиновников обжаловать в
суде, нужно сформулировать какие именно права граждан нарушены отказом властей включить двор в программу.
1/0 |
| Поделиться:
Re: Благоустройство, детская площадка с точки зрен...
это естественно не проблема для правового форума :-D
Цитата: От пользователя: Лысый колобок
Как Вы, наверное, знаете в Екатеринбурге проводится программа по благоустройству, ремонтируются дворы.
Мы подали заявку на детскую площадку на следующий год, но нам отказали в районной администрации.
программа называется 1000 воров. Она могла называться 100 воров, 10 воров или вообще такой программы могло не быть. Поэтому кому-то отказали, кого-то приняли.
Цитата: От пользователя: Лысый колобок
Чтобы такой ответ чиновников обжаловать в суде, нужно сформулировать какие именно права граждан нарушены отказом властей включить двор в программу.
еще необходимо обосновать что "чиновники" в данном случае - надлежащий ответчик, то
есть что именно они были ОБЯЗАНЫ в данной ситуации помогать бедным собственникам обеспечивать благоустройство рядом со своим домом в таком виде, чтобы оно удовлетворяло закону.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Благоустройство, детская площадка с точки зрен...
Вы зря ёрничаете. Если бы у людей было достаточно средств, чтобы приобрести детскую площадку, то купили бы не задумываясь. Не знаю, как в Вашем детстве, а в моём советском даже в самом
маленьком дворе были и горки и песочницы и качели и скамейки. И это было естественно. А сейчас государство поступило очень хитро и изощрённо - отдало полуразрушенный жилищный фонд в собственность людям и переложило все проблемы на их плечи. К сожалению, у нас не тот уровень жизни в стране, чтобы
большинство граждан могли позволить себе тянуть дворовое благоустройство. Потому всё есть как есть.
Цитата: От пользователя: Leopolis
программа называется 1000 воров.
и финансируется из бюджета, который формируется за счёт налоговых отчислений граждан.
Цитата: От пользователя: Leopolis
еще необходимо обосновать что "чиновники" в данном случае - надлежащий ответчик, то есть что именно они были ОБЯЗАНЫ в данной ситуации помогать бедным собственникам обеспечивать благоустройство рядом со своим домом
Если
программа принята на областном уровне, а исполнителем указаны муниципалитеты, кто же как не муниципальные служащие районных администраций обязаны её реализовывать?
Я просто считаю, что такой ответ
Цитата: От пользователя: Лысый колобок
"нецелесообразно размещать
детский игровой комплекс по указанному адресу ввиду того, что в доме всего 32 квартиры"
это формализм чистой воды ничем объективно не подкреплённый. Ведь наверняка есть какие-то нормы (может ещё советских времён) где указано сколько объектов дворовой инфраструктуры должно приходиться даже не
на число квартир, а на число проживающих в доме.
Только вопрос несколько шире: Как законодательно закреплено право людей на благоустроенный двор и детскую игровую площадку?
0/0 |
| Поделиться:
Re: Благоустройство, детская площадка с точки зрен...
Если программа принята на областном уровне, а исполнителем указаны муниципалитеты, кто же как не муниципальные служащие районных администраций обязаны её реализовывать?
разве они ее не реализуют?
У них стоит задача выбрать
каким-то образом определенное количество дворов, подлежащих ремонту, в наибольшей степени. У них нет задачи обеспечить ВСЕМ счастье и благоприятные условия. Это задача не их а собственников. Они кому-то помогают, но всем не могут. В этом их вина?
Цитата: От пользователя: Лысый колобок
Ведь наверняка есть какие-то нормы (может ещё советских времён) где указано сколько объектов дворовой инфраструктуры должно приходиться даже не на число квартир, а на число проживающих в доме.
Только вопрос несколько шире: Как
законодательно закреплено право людей на благоустроенный двор и детскую игровую площадку?
:suxx:
Если и есть нормы то что?
Есть закон, по которому обеспечить выполнение этих норм - обязанность собственников, и там ничего не написано про бедность или богатство их. Потому
что все так и есть:
Цитата: От пользователя: Лысый колобок
сейчас государство поступило очень хитро и изощрённо - отдало полуразрушенный жилищный фонд в собственность людям и переложило все проблемы на их плечи.
4/0 |
| Поделиться:
Re: Благоустройство, детская площадка с точки зрен...
У них стоит задача выбрать каким-то образом определенное количество дворов, подлежащих ремонту, в наибольшей степени.
А Вы саму программу читали? http://old.midural.ru:82/doc.asp?ID=2015 Там в приложении 9 (самая последняя страница)
описаны "критерии". Ничего про количество квартир не говорится.
Мне кажется, что если уже 3 десятилетия люди живут в условиях, мягко говоря, не соответствующих минимальным стандартам степени благоустройства и комфорта проживания, то моральное право требовать чтобы за счёт бюджета был
произведён ремонт двора у них есть - своими налогами они давно уже эти работы оплатили на несколько раз.
Всё что я прошу это помочь мне сформулировать в чём заключается нарушение права граждан, когда муниципальные служащие отказывают включать двор в программу по совершенно надуманным
причинам.
1/0 |
| Поделиться:
Re: Благоустройство, детская площадка с точки зрен...
Там в приложении 9 (самая последняя страница) описаны "критерии". Ничего про количество квартир не говорится.
ну и что?
Они взяли всю инфу по г.Екатеринбург, и отобрали согласно всей совокупности имеющейся информации. На основании
чего вы то сами считаете, что вас должны были обязательно включить?
Обжаловать можно если бы были жесткие критерии и вы им бы удовлетворяли а заявку завернули.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Благоустройство, детская площадка с точки зрен...
На основании чего вы то сами считаете, что вас должны были обязательно включить?
Я не говорю, что должны обязательно включить наш дом в программу. Вот только не кажется ли Вам, что ответ
Цитата: От пользователя: Лысый колобок
"нецелесообразно размещать детский игровой комплекс по указанному адресу ввиду того, что в доме всего 32 квартиры"
,
точнее мотивировка ответа вообще никаким критериям не соответствует.
Ответ администрации можно обжаловать, и
даже нужно, иначе на нашем доме вообще поставят крест не только в 2012 году, а навечно. Но чтобы ответ обжаловать нужно сформулировать какие именно права граждан ответ нарушает. Так что помогите, если можете.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Благоустройство, детская площадка с точки зрен...
Я не говорю, что должны обязательно включить наш дом в программу. Вот только не кажется ли Вам, что ответ
Цитата:
От пользователя:љЛысый колобок
"нецелесообразно размещать детский игровой комплекс по указанному адресу ввиду
того, что в доме всего 32 квартиры"
,
точнее мотивировка ответа вообще никаким критериям не соответствует.
вы определитесь, что вам нужно? Отказной ответ но с другой формулировкой отказа? Попросите их на личном приеме, чтобы выслали вам другой ответ "нецелесообразно
размещать детский игровой комплекс по указанному адресу ввиду того, что юпитер в настоящее время находится в созвездии близнецов."
Если вы теперь уже осознали сами, что администрация НЕ ОБЯЗАНА включить ваш дом в программу, то какое значение имеет причина отказа?
0/0 |
| Поделиться:
Re: Благоустройство, детская площадка с точки зрен...
Это как раз устранимая со временем причина.
А это нет. Не улавливаете разницы?
но программа то действует разово - конкретно сейчас.
Может в будущем они придумают другие программы, и тем, кто не попал в эти будет приоритет. И
тогда другие, те, кто сейчас получили детские площадки, будут оспаривать решения администрации :-D Только получил ли кто-то нормальные пригодные для игр площадки? :-D Судя по СМИ - с этим проблема :-D
0/0 |
| Поделиться:
Re: Благоустройство, детская площадка с точки зрен...
но программа то действует разово - конкретно сейчас.
Конкретно до 2015 года включительно.
Цитата: От пользователя: Leopolis
Может в будущем они придумают другие программы, и тем, кто не попал в эти будет
приоритет.
Т.е., по-Вашему, сейчас нужно на ближайшие 4 года забыть про всё и продолжать жить в г-не, со светлой надеждой на то, что к следующим выборам придумают очередную программу.
0/0 |
| Поделиться:
Re: Благоустройство, детская площадка с точки зрен...
Т.е., по-Вашему, сейчас нужно на ближайшие 4 года забыть про всё и продолжать жить в г-не, со светлой надеждой на то, что к следующим выборам придумают очередную программу.
вообще то, что я считаю, изложено в первом моем сообщении в
теме.
Почему-то при строительстве новостроек детские площадки строятся сразу же, то есть на деньги тех, кто покупает эти квартиры. И потом обслуживание ведется за счет собственников. Никто у властей не попрошайничает почему то. И что удивительно, никто не возмущается, что данные
программы ведутся за налоги, которые владельцы квартир в новостройках, уже с нормальным благоустройством - тоже платят!
0/0 |
| Поделиться:
Re: Благоустройство, детская площадка с точки зрен...
То, что дом
маленький. Небольшая площадка среднего качества с установкой и работами обойдётся в 150-200 тыс. рублей. Не могут люди скинуться по 5-10 тыс. Бедность, знаете ли.
"Бедные не выбирают" (Англ.
пословица).
Не могут 32 квартир осилить 200 тыс.?
Но 250 рублей скинуться в состоянии?
Соберите хотя бы 7 тыс., купите хотя бы качельку, и установите сами....
По одежке протягивай ножки (Русск. пословица)
Мы вон, тоже в программу не попали,
и дарим своим детям радость именно описанным способом.
[video]b170613f9bb4e9f499b05f38b1e5f3a3-00011e4a[/video]
А сейчас из кузова разобранной "Нивы" сделаем машинку-лазалку поставим на большие вкопанные колеса, разукрасим, лавки приделаем и руль - все детям забава.
И горку папы сами делали
Захотели, притащили брусья и сколотили.
А мамы разукрасили
Нигде не написано что МКД может быть неблагоустроен.
Если мало жильцов - то и детская площадка должна быть меньшим размером.
В любом случае при застройке проектом благоустройство предусматривается. Другой вопрос как эти проекты реализуются на практике.
СНиП 2.07.01-89
2.13.
При проектировании жилой застройки следует предусматривать размещение площадок, размеры которых и расстояния от них до жилых и общественных зданий принимать не менее приведенных в табл. 2. http://www.vashdom.ru/snip/20701-89/
Удельные размеры земельных участков объектов и элементов благоустройства, размещаемых в
жилых зонах городских населенных пунктов по типам жилых домов по уровню комфорта и этажности застройки есть и в нормативах
градостроительного проектирования Свердловской области
0/0 |
| Поделиться:
Re: Благоустройство, детская площадка с точки зрен...
Полностью согласна. Можно захотеть и сделать самим. Можно заставить сделать УК. Можно заставить администрацию сделать из бюджетных денег. Было бы желание.
1/0 |
| Поделиться:
Re: Благоустройство, детская площадка с точки зрен...
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
