поиск:    

 
переход:  

Общение
Общение
Екатеринбург Онлайн
Сервисы:  Знакомства,   Личные сообщения  |  Форумы:  Карта,   Знакомства,   Общение любителей животных,   В добрые руки: кошки,   В добрые руки: собаки,   Поможем, чем сможем,   Общение соседей,   Рыбалка

  Форумы  > Общество > Правовые вопросы  

Судья не утверждает мировое.


Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |
Судья не утверждает мировое.   #176917  наверх
Автор: 
Дата:   

Арб. суд не утверждает мировое, по условиям которого Истец отказывается от суммы пеней изначально заявленных в иске при условии своевременного погашения Ответчиком основного долга. Потом условие об отказе от пеней заменено на условие о том, что Ответчик выплачивает пени за несвоевременное исполнение его условий. Причина отказа - мировое не м.б. заключено под условием, типа это противоречит закону.
Ваши мнения? Приветствуются также ссылки на свои дела, законченные мировым, заключенным под условием.
  |  Поделиться:  
Re: Судья не утверждает мировое.   #176919  наверх
Автор: Maty
Дата:   

Судья права мировое нельзя заключить под условием. Отказывайтесь от части требований.
2/0 |    |  Поделиться:  
Re: Судья не утверждает мировое.   #176925  наверх
Автор: uruur
Дата:   

Мировое это такой же договор как и любой другой, только регулируется нормами и мат. и процессуального права и вступает в силу после утверждения судом.
"Мировое соглашение не может нарушать права и законные интересы других лиц и противоречить закону" (п.3 ст.139 АПК).

"Мировое соглашение должно содержать согласованные сторонами сведения об условиях, о размере и о сроках исполнения обязательств друг перед другом или одной стороной перед другой.
В мировом соглашении могут содержаться условия об отсрочке или о рассрочке исполнения обязательств ответчиком, об уступке прав требования, о полном или частичном прощении либо признании долга, о распределении судебных расходов И ИНЫЕ УСЛОВИЯ, не противоречащие федеральному закону" (п.2 ст.140 АПК).

Стороны это "иное" и предусмотрели. В чем противоречие закону, какой конкретно норме?!
  |  Поделиться:  
Re: Судья не утверждает мировое.   #176979  наверх
Автор: courageous 
Дата:   

Мне логика судьи вполне понятна, и я с ней в достаточной мере согласен.
Вы пытаетесь заключить мировое соглашение которое не будет определять в четкой мере условия о размере исполнения обязательств, именно в силу того, что пытаетесь включить в него пени, основания для взыскания которых может возникнуть, а может и не возникнуть, и размер которых не может быть определен на момент заключения мирового соглашения.

Как вы себе представляете оформление исполнительного листа на взыскание данной пени? А формально в случае утверждения мирового в вашем варианте вы можете этого потребовать.
  |  Поделиться:  
Re: Судья не утверждает мировое.   #176980  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: courageous



мне тоже :-) под каждым вашим словом подпишусь:-)
но все же действительно хотела бы вслед за автором понять нормативное обоснование отказа, или разъяснение какое-то высших инстанций. На здравый смысл же не сослаться?:-)
  |  Поделиться:  
Re: Судья не утверждает мировое.   #177003  наверх
Автор: jCancer 
Дата:   

Есть такая практика, что все условия мирового должны быть четкими и определенными без вариантов "а если так, то эдак..."
  |  Поделиться:  
Re: Судья не утверждает мировое.   #177026  наверх
Автор: uruur
Дата:   


Цитата:
От пользователя: courageous

Вы пытаетесь заключить мировое соглашение которое не будет определять в четкой мере условия о размере исполнения обязательств, именно в силу того, что пытаетесь включить в него пени, основания для взыскания которых может возникнуть, а может и не возникнуть, и размер которых не может быть определен на момент заключения мирового соглашения.

Не вижу никаких проблем: "Ответчик признает долг в такой то сумме и обязуется его выплатить по следующему графику ... В случае нарушения графика платежей Ответчик выплачивает пени в таком то размере."

Что касается неопределенности суммы пеней, то это тоже нормальная ситуация. В случае нарушения графика суд выдает исп. лист пени по которому насчитывает сам пристав, также как и в тех случаях, когда суд выдает исп. листы на взыскание пеней по момент фактического исполнения.



[Сообщение изменено пользователем 02.10.2011 21:03]
1/1 |    |  Поделиться:  
Re: Судья не утверждает мировое.   #177028  наверх
Автор: courageous 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: utpur

Цитата:
От пользователя: courageous
Вы пытаетесь заключить мировое соглашение которое не будет определять в четкой мере условия о размере исполнения обязательств, именно в силу того, что пытаетесь включить в него пени, основания для взыскания которых может возникнуть, а может и не возникнуть, и размер которых не может быть определен на момент заключения мирового соглашения.
Не вижу никаких проблем: "Ответчик признает долг в такой то сумме и обязуется его выплатить по следующему графику ..."


как бы речь идёт о включении в мировое пени, за нарушение срока погашения задолженности, определенного мировым, а не определении суммы основного долга, и порядка его погашения.

размер пени меняется ежедневно, зависит от суммы уже фактически погашенной должником. Кто Вам её считать то будет при выдаче исполнительного?

[Сообщение изменено пользователем 02.10.2011 21:02]
  |  Поделиться:  
Re: Судья не утверждает мировое.   #177029  наверх
Автор: uruur
Дата:   


Цитата:
От пользователя: courageous

Кто Вам её считать то будет при выдаче исполнительного?


Пристав
  |  Поделиться:  
Re: Судья не утверждает мировое.   #177030  наверх
Автор: courageous 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: utpur

Пристав


А это не является его обязанностью. Да он как бы и не вправе определять размер задолженности подобного рода. Пристав работает на основании исполнительного листа, в котором размер задолженности указывается в твердой сумме, и выдается как вы наверное понимаете судом.

Соответственно когда вы обращаетесь в суд за получением исполнительного листа в части пени вы указываете на факт просрочки, прикладываете расчет пени, и получение исполнительного листа превращается из стандартной процедуры в судебную процедуру, аналогичную расмотрению искового заявления, тем более что формально ответчик имеет полное право оспорить как размер пени, так и основания для взыскания (нет вины и т.п.), а это уже ненормально.
  |  Поделиться:  
Re: Судья не утверждает мировое.   #177031  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: courageous

Да он как бы и не вправе определять размер задолженности подобного рода.

а если решение выносится с резолютивкой "..% по момент фактического исполнения"?
  |  Поделиться:  
Re: Судья не утверждает мировое.   #177032  наверх
Автор: courageous 
Дата:   


Цитата:
От пользователя: |nfinity

а если решение выносится с резолютивкой "..% по момент фактического исполнения"?


1. а что меняется то? исполнительный выдает суд, суд считает. При чем здесь пристав.
2. Вы когда обращаетесь с иском о взыскании задолженности и пени. В решении что будет написано - взыскать цать рублей в счет основного долга и цать рублей в счет пени.
3. Когда вы хотите увеличить размер пени, поскольку реальное взыскание произошло по истечении некоего срока с момента вынесения решения суда, вы что делаете? Правильно - снова обращаетесь в суд с иском.
0/1 |    |  Поделиться:  
Re: Судья не утверждает мировое.   #177036  наверх
Автор: |nfinity   (О пользователе)
Дата:   


Цитата:
От пользователя: courageous

Вы когда обращаетесь с иском о взыскании задолженности и пени. В решении что будет написано - взыскать цать рублей в счет основного долга и цать рублей в счет пени.

если суд выносит решение "взыскать долг с учетом % по момент фактического исполнения" - мне второй раз потом, после фактического исполнения, в суд илти?
  |  Поделиться:  
Re: Судья не утверждает мировое.   #177091  наверх
Автор: uruur
Дата:   


Цитата:
От пользователя: |nfinity

а если решение выносится с резолютивкой "..% по момент фактического исполнения"?

A я про что!

Цитата:
От пользователя: courageous

исполнительный выдает суд, суд считает. При чем здесь пристав.



Цитата:
От пользователя: |nfinity

мне второй раз потом, после фактического исполнения, в суд илти?

Господа, в решении и исп. листе суд указывает "Проценты за пользование чужими денежными средствами начислять на сумму долга ... руб. с ..... по день фактической уплаты суммы долга, применяя при этомставку рефинансирования ...%".
Поэтому считает пристав и только он. А вот если пристав допустит ошибку - велком с заявлением об оспаривании действий пристава.
1/0 |    |  Поделиться:  
Список Тем  |   Поиск  |   Правила  |   Статистика  |

Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на эту же страницу)


 Мой E1 
 
Вход для зарегистрированных пользователей:
E-mail:
Пароль:
Если Вы не зарегистрированы, то добро пожаловать на страницу регистрации.
Если Вы зарегистрированы, но забыли пароль, Вы можете его запросить.

Развернуть блок
 Погода