Приветствую профессионалов юриспруденции!
Прошу помочь - направить в нужное русло.
Суть дела:
В 2008 году я узнал, что в одном СНТ имеются участки, которые были выделены гражданам, но впоследствии эти граждане отказались от их обработки и написали заявления об их отказе -
передали участки в коллективную собственность СНТ. Данные участки не оформлялись в собственность граждан и по документам являются собственностью СНТ. Налоги и прочие платежи за эти участки вынуждены были платить члены СНТ. На общих собраниях неоднократно поднимался вопрос о передаче этих участков
другим лицам, но желающих не находилось, в том числе и среди членов садового товарищества.
Мною было написано заявление о принятии меня в члены СНТ и выделении мне участка ? 83. Так как на общих собраниях общее мнение присутствующих было "отдайте уже эти участки кому-нибудь!", председатель
вписала в протокол собрания, как будто бы мое заявление было одобрено и удовлетворено. Существует протокол собрания, сделана запись в книге учета протоколов собраний.
Мною были уплачены
1. Взнос за участок в размере кадастровой стоимости участка ? 8 266 руб.
2. Взнос в СНТ за
2008 год ? 230 руб.
3. Взнос за межевание участка ? 83 ? 3 000 руб.
Садовая книжка мне не выдавалась по причине того, что прежний владелец участка ?83 хоть и отказался от него (написал соответствующее заявление), но садовую книжку ? не сдал. Бланка новой садовой книжки в СНТ на тот
момент не было. Обработку участка я не производил по причине отсутствия у меня каких-либо документов на этот участок. Причиной отсутствия документов и передачи участка в мою собственность являлось затягивание оформления их в ООО ?КадАстр?.
Летом 2009 года правление СНТ было переизбрано и все
документы СНТ были переданы новому правлению. Каких либо актов о недостаче документов, судебных исков о признании части документов недействительными и прочего ? не было. Протокол собрания, на котором меня приняли в члены СНТ, межевые дела и другие документы находится у нынешнего правления и они
заявляют, что "Протокол подделан".
27.09.09 прошло общее собрание СНТ. Решением этого собрания участок ? 83 попал в список тех, что ?были переданы гражданам, которые в члены СНТ не принимались, общим собранием участки им не выдавались и компенсационные взносы в кассу СНТ от них не
поступали?. Этим же решением участок ? 83 оставлен в землях общего пользования коллективного сада.
Мои обращения по поводу ошибочности данного решения (в отношении участка ? 83, за которое и деньги вносились и решение собрание есть, в суде не оспоренное) остаются без ответа.
Я
написал им "Досудебную претензию", где все это изложил и попросил:
1. Отменить, в отношении участка ? 83, решение собрания от 27.09.2009
2. Передать мне заверенную копию решения общего собрания, на котором меня приняли в члены СНТ, межевое дело и прочие документы на участок, для
постановки его на кадастровый учет.
3. Заключить со мной, фактически совершенный, путем приема-передачи денежных средств за участок, ?Договор купли-продажи участка? в письменной форме.
4. Зарегистрировать этот договор в ФРС и передать мне свидетельство о собственности на участок
?83.
Эта претензия тоже была проигнорирована.
Их мотивы мне понятны. Земли СНТ перевели в МО Екатеринбург и только кадастровая стоимость этого участка сейчас - 160 000 руб.
Они собираются участки, которые забрали (там и другие были) продать и на эти деньги провести
эл-во, газ, дороги, и прочее. Так на собраниях и заявляют. Понятно, что это немного незаконно, т.к. товарищество - некоммерческое, но выход я думаю, найдется....
Я даже не против этого. Но только не за счет моего участка, раз уж у меня документы есть. Да, кстати. Из сада мне прислали
"Уведомление", в котором просят "забрать деньги, ОСТАВЛЕННЫЕ в кассе СНТ"
/ делать мне нехер, деньги где попало оставлять :-)
Так вот, чувствую, что пора в суд. Начал изучать порядок подачи искового заявления, искать образцы. И тут споткнулся. Подскажите, кому и куда подать иск?
Сам я придумал только 2 варианта:
1. Мировому судье о признании протокола собрания частично недействительным. Чтобы мой участок убрали из "черного" списка. Только непонятно, какую пошлину платить.
2. В районный суд об истребовании имущества из чужого незаконного владения. Что они мне
участок по сути - продали, а теперь - не отдают.
Пошлина - от кадастровой стоимости - около 4 600 руб.
Подскажите, какой из них - верный? Или есть другой?
Так как на общих собраниях общее мнение присутствующих было "отдайте уже эти участки кому-нибудь!", председатель вписала в протокол собрания, как будто бы мое заявление было одобрено и удовлетворено
наверно надо в одном иске заявить следующее:
1) о признании протокола общего собрания от такого-то числа недействительным, т.к. ранее было принято на общем собрании решение о предоставлении Вам участка
2) о признании права собственности на участок ? 83
3) об истребовании земельного
участка из чужого незаконного владения
скиньте мне в личку адрес эл.почты Вашей, у меня естьодно судебное решение по СНТ, где участок передан гражданину вообще на основании только членской книжки, друг оно будет Вам полезно
то есть подавать в районный суд. а как пошлину считать? она складывается будет (требования разные) или просто от стоимости имущества?
Цитата: От пользователя: Mar$el
чем вы будете
доказывать, что вас принимали в члены и выделяли участок?
При передаче документов от старого правления - новому, у них вышел конфликт. "Старая" председательша говорит, что "новые" - протоколы "раздергали". Что это значит, я не знаю. Возможно, что этот протокол вообще - выдернут из
связки, не подшит и/или уничтожен.
По крайней мере, когда я просил, чтобы они мне дали его копию, ответ был - "не дадим, он поддельный".
В исковом заявлении укажу, чтобы суд затребовал у СНТ Книгу учета протоколов (там есть записи, что в таких-то числах проводились собрания и
составлялись протоколы), ну и сами протоколы за 2009 год. Если не принесут - значит их прощёлкали и по ним вообще турма плачет. :-)
Они несут за документы ответственность сейчас, раз никаких претензий при передаче не выдвигали...
Кроме этого, у меня 3 квитанции к приходным
ордерам. Они были 100% проведены по бухгалтерии (бывший казначей сада - моя родственница, от нее я и узнал про участки). Ну и свидетели - бывшие председательша и казначей.
я как то заявляла иск к администрации Сысерти о выделении земельного участка в натуре из земель с\х назначений - пая колхозного.
пошлину оплатила 100 рублей (сейчас пошлина 200 рублей составляет), секретарь не хотела принимать исковое, типо земельный участок подлежит оценке. на что я ей
сказала, что не ей оценку эту производить, т.к. участок еще не сформирован и стоимость его определить не возможно. итог - заявление принято, рассмотрено, дело выигранно.
вы можете ведь подать заявление и написать ходатайство судье об определении размера государственной пошлины. при подаче
проплатите 200 рублей. напишите, что не можете определить стоимость участка, т.к. не владеете данными о его стоимости (если он уже стоит на кадастровом учете), если не стоит - то тем более не можете знать его стоимость.
судья уже вынесет потом определение, сколько гос.пошлины надо в случае
чего доплатить
ходатайство судье об определении размера государственной пошлин
Спасибо, не знал, что так можно.
А 200 руб. - это просто так или это минимальная пошлина такая?
Я читал:
"Размеры государственной пошлины по делам,
рассматриваемым в судах общей юрисдикции, мировыми судьями (ст. 333.19 Налогового кодекса РФ)
1. По делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, мировыми судьями, государственная пошлина уплачивается в следующих размерах:
1) при подаче искового заявления имущественного характера,
подлежащего оценке, при цене иска:
до 20 000 рублей - 4 процента цены иска, но не менее 400 рублей;" и т.д.
Думал, что минимальная пошлина - 400 руб.
Почитал о исках о признании права собственности. Мне кажется, это больше всего мне подходит. Я считаю участок своим. Я оплатил его кадастровую стоимость, таким образом, совершил договор купли-продажи. Оплатил работы по межеванию.
А СНТ не признает за мной этого права.
Позиция СНТ (не
старого и нового правления, а юр. лица):
мы сначала составили протокол о том, чтобы принять тебя
потом взяли деньги за участок
потом оформили межевание, взяв с тебя за это деньги
потом мы выяснили, что протокол, по которому ты принят - поддельный
потом решили, что раз
мы тебя не принимали и деньги ты нам не платил (!?), то участок мы у тебя - забираем
можем вернуть тебе деньги, которые ты оставлял у нас в кассе полежать
Самый справедливый суд признает, что позиция СНТ - бред, а я - Д`Артаньян?
Согласен. Но не с битой же мне приезжать за ним к председателю нынешнему? Другого способа, чтобы его увидеть, как подать в суд, я не наблюдаю. Вроде как я купил, а вы - отдайте. И сами решайте, кто там у
вас главный - тот кто подделывает, или кто подделки определяет.
Конечно, хотелось бы подать в суд, заплатив минимальную пошлину. Тут в инете пишут, что иск о признании прав - не имущественный. И пошлина - 200 руб. :-) Так это или нет?
Тут в инете пишут, что иск о признании прав - не имущественный. И пошлина - 200 руб. Так это или нет?
Вопрос конечно интересный.... :-D
Арбитражный суд считает, что не имущественный. А районный и мировой- что имущественный. Что
интересно- даже в налоговом кодексе, где про размеры госпошлин пишут- аналогично трактуется.
У меня в Арбитраже без вопросов проходило по минимальной, а в районном и мировом приходилось доплачивать. :-)
лучше ходатайство на отдельном листе оформить и подать в канцелярию, но при этом не забыть на втором экземпляре попросить поставить штамп о приеме
и в исковое надо добавить нормы права, на которых основываете требования (статьи)
иногда выгоднее несколько требований указывать в исковом, так больше возможности, что что-то обязательно удовлетворят. в итоге получите иск, удовлетворенный в части
Не вдаваясь в суть спора- отчего ж нет упоминания ни одной нормы права?
Цитата: От пользователя: @@@shur@@@
и в исковое надо добавить нормы права, на которых основываете требования (статьи)
Да, я уже подумал
об этом. Придумывал все из головы, буду искать теперь статьи.
Цитата: От пользователя: Mar$el
Ну и требование зарегистрировать договор в ФРС- жесть, конечно....
Я действую по аналогии с СНТ, в котором живу постоянно.
Здесь было все просто и понятно:
15-20 лет назад образовался сад.
были нарезаны участки садоводам.
началась приватизация.
одни садоводы - приватизировали участки на себя.
всю остальную землю передали в земли общего пользования.
в 2006 г. я пришел в СНТ и говорю - вот у вас 2 пустых участка,
можно я их возьму ?
они собрали общее собрание. говорят - оплатишь взносы за все 15 лет и кадастровую стоимость - бери.
посчитали, проиндексировали. заплатил.
сделали межевание. оформили договор купли продажи.
сдал деньги на пошлину для регистрации в ФРС (хотя как бы юр.
лицо должно платить, оно ведь продает, поэтому и ставка - 7500, а не 500 руб., но тут - отношения нормальные, все всё понимают)
зарегистрировали. всё.
А в том СНТ - бардак какой-то. Вот и решил, раз кобенятся, нагнуть их по полной. Ведь в противном случае я вместо участка
стоимостью 160 т.руб получу только свои 12 000 р.
не его а право собственности. А контора называется Управление федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Свердловской области.
Но дело даже не в этом...... Нашли правовые основания
для признания права?
Наверное, так и есть. Говорю же, там было проще. Председатель - адекватная, сама все сделала.
Цитата: От пользователя: Mar$el
Нашли правовые основания для признания права?
Да я простыл похоже, состояние какое-то ватное. Читать-то не успеваю, а вы говорите -
правовые основания.... :-)
Мне еще найти надо сначала, что это такое... :-)
Рассказываю.
Подал я в суд иск - о признании части протокола и решения собрания (в отношении моего участка) - недействительными. Пошлина 200 руб.
СНТ наняло адвоката. Было 3 заседания с перерывами по месяцу (3 месяца - вместе с ожиданием первого суда).
Я написал ходатайство,
чтобы судья истребовала доказательства из СНТ - протоколы и т.п.
Финансовые документы у меня были у самого (корешки к приходным ордерам).
Оказывается, протоколы велись в амбарной книге. Протокола собрания, где я принимался бы - там нет.
Есть непонятная запись (без шапки и пр.) . О
том, что согласно заявлениям о принятии в члены СНТ, земельные участки...
а дальше список: номера участков, ФИО, метраж, подпись, печать...
Чего участки, кого участки... Выделить? Отобрать? Подарить? Ни даты, нихрена.
Над этой записью - другая непонятная запись (кому-то там
увеличить участок, не задевая ничьих прав).
Подпись, печать и дата: июнь 2008 года.
Обе эти записи сделаны на свободном месте в этой книге протоколов. Между протоколами собраний, проходившими в августе 2007 и ... МАЕ 2008 !!! 8(
Вот так, видимо, бывший председатель и "вписала"
меня... :-(
Вызвали свидетелей. Бывший председатель и казначей сказали, что собрание - было, летом 2008 года, когда точно - не помнят, отсутствие протокола объяснить не могут.
Нынешняя председатель привела других свидетелей, они сказали, что ходят на все собрания, знать меня не знают,
в члены СНТ не принимали, собраний таких не было. Но сказали, что собрания у них проходят 3-4 раза за сезон.
А я потом судье указал, что в книге протоколов - всего один протокол за 2008 год (майский). Дескать - где остальные? Может быть они на отдельных листах оформлялись?
Хрен знает
где, на самом деле... Может и не было собраний... :-)
А потом нашелся список членов СНТ с подписями, который в свое время требовал Земельный комитет (для межевания). Этот список озаглавлен: согласие членов СНТ на выделение участков из земель общего пользования. Я есть в этом списке, как и все
остальные. И стоят подписи 90 человек (из 140). Т.е. люди знали, что мне (как и другим) выделен участок и согласны с этим. Кстати, подписей нынешнего председателя и всех ее свидетелей в этом списке нет. Видимо, они были не согласны и уже тогда готовили "революцию".
Вчера было окончательное
заседание. Резолюция - иск удовлетворить.
Судья пояснила (для ответчика), что приняла решение из совокупности доказательств.
Есть финансовые документы, есть непонятная запись в книге протоколов, есть список с подписями членов СНТ. А свидетели - могут утверждать, что БЫЛО. Но не могут
свидетельствовать о том, чего НЕ БЫЛО.
И еще сказала, что нынешние - сами где-то лоханулись - могли чего-то там сделать, но не сделали. Я на радостях - прослушал, что именно.
Но ничего, изготовят решение - почитаю.
Адвокат сходу заявила, что будет апелляция. Понятно - работенка
для нее..
Но я еще поговорю с председателем и общим собранием, ибо есть о чем... Может и передумают.
Подскажите, плиз, чтобы не искать:
Когда вступает решение в силу и в какие сроки апелляцию можно подать? Суд был вчера - 15.05.2012.
Суть дела:
В 2008 году я узнал, что в одном СНТ имеются участки, которые были выделены гражданам, но впоследствии эти граждане отказались от их обработки и написали заявления об их отказе
Цитата: От пользователя: Салымон
Так как на общих собраниях общее мнение присутствующих было "отдайте уже эти участки кому-нибудь!",
я думал такого в принципе не бывает уже, чтобы от земли отказывались
Цитата: От пользователя: Салымон
Вчера было окончательное заседание. Резолюция - иск удовлетворить.
ИМХО. А что сейчас мешает поставить Вам забор по периметру и не вступать в членты СНТ? Как я понял взнос за эту землю внесли
Цитата: От пользователя: Салымон
Этот список озаглавлен:
согласие членов СНТ на выделение участков из земель общего пользования. Я есть в этом списке
Значит земля Ваша. Ну пусть бабки себе галдят, Вы идите и регистрируйте в ФРС участок. Даже через суд. Но вот есть ещё такая бяка в садах: у них электричество коллективное. Могут не дать вам в
целях нагадить подключиться к столбу. И своё могут не разрешить тянуть по общей территории. как вариант инициируйте собрание и переизберите правление :-)
Внимание! сейчас Вы не авторизованы и не можете подавать сообщения как зарегистрированный пользователь.
Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после авторизации вы вернетесь на
эту же страницу)
